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MicrosoftがIE7をビデオで紹介」記事へのコメント

  • 仕様の一部をCreative Commonsで公開するなら、ついでだから(^^;レンダラーの部分のソースなり厳密な仕様書なりを
    Netscape5みたいな感じで公開してほしいと思うのですが。
    公開した結果からの解析がうまくいけば、Windows以外のOSでもIE依存のCSSやJavascriptを表示できるブラウザが作れますからね。
    # ブラウザごとに表示が違うのはいーかげん止めてほしいと思うけど。

    • 本末転倒ではないか? (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Livingdead (18685) on 2005年06月26日 19時17分 (#758159) ホームページ 日記
      「Windows以外のOSでもIE依存のページをうまく見ることができる」ことを求めるよりは、そういうページを作らないようにするとか、ブラウザに依存すページになっていることを検査するツールが広く使われるように啓蒙活動をするほうが建設的だと思います。
      --
      屍体メモ [windy.cx]
      親コメント
      • by Artane. (1042) on 2005年06月26日 20時13分 (#758193) ホームページ 日記
        確かに啓蒙活動は重要なのですが、

        実際のIT(と言うかASP的な物)の仕事で要求仕様がIE依存でないと実装できない仕様という場合は結構あります(;´Д`)と言うか、IEで見れれば他はいいから。と言う要求で無茶を要求したりする場合は少なくない(;´Д`)

        結局IEのW3Cを無視した独自拡張が根本の原因とはいえ、Windowsでしか見れない・使えないことが許される現状に対する緊急避難としてはどうしてもIE互換のオープンなレンダラは必要になる訳で。

        # 大手がW3Cを無視したASPの仕様を平気でオーダしますからね…(;´Д`)
        ## ブラウザは万能では無いと言うのに(;´Д`)

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        • 古いFrontPageとかホームページビルダで作られたページだと
          Firefoxでは閲覧できなかったりもします。

          文句言いたいけど、社内ではIEってことになってるし。
        • ># 大手がW3Cを無視したASPの仕様を平気でオーダしますからね
          アプリケーションの土台として使うなら当然のこと。必要ならActiveXだって作るでしょう。
          FireFioxなど別ブラウザとの互換性を重視するあまり、機能が制限されては元も子もありません。
          • どうしても「機能が制限される」のがイヤなら、IEなんぞ使ってwebアプリを作らずとも、普通にWindowsアプリを作った方が自由度が高くて使いやすくできるだろうに。何のためにWebアプリにするのかと小一時間問い詰めたい。
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            • 配布、保守、管理、検証にかかわるコストを考えると、Webアプリの方が都合がいいこともあるからだと思います。
              管理が適切なら、セキュリティの面でも有利でしょうしね。
              親コメント
              • それはもちろんその通りなんだけど.......

                IEったって、所詮制約の多いWebブラウザですよ。制約がイヤならIEに縛られる必要はないはず。

                LARTHさんが指摘した問題は、通信プロトコルにhttpを使いつつ、データフォーマットにはXMLを使って、Windowsアプリをクライアントにするってことで解決できますよね。ソフトの開発のしやすさやデバッグのしやすさなら、VisualStudioがあるんだから、決してWebアプリに比べて開発しにくいってことはないし。実際、MSだって、「リッチクライアント」なんて言って、そういう構成のシステムを推進してる。

                Webアプリのいいところは、クライアントのOSや、ブラウザの実装に依存しないというところにあります。おかげで、携帯電話やPDAでも同じアプリを動かせる。それを実現するためにさまざまな制約を受け入れているはず。逆に、そのメリットを生かす気がなくて、クライアントはWindowsでIEってことなら、Webアプリの意味は半減。何でもWebっていう考えは間違ってると思う。
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              • 「IEでなければ」って条件が意味を持つほど、Webアプリというより
                Windowsアプリに近づいてるって事では無いかと思われます。
                結局、Webアプリって言った時の、クライアントサイドとサーバサイド
                の比重に対する認識の違いだろうけど。

                ブラウザ、OSを問わないWebアプリに出来るなら、配布、保守、管理、
              • 「Webアプリの意味」をどこに見出すかでしょう。
                私は、配布と更新のし易さに見出しているので
                Windows+IE限定で問題ないです。
                実際、業務系ではこの組み合わせしかやったことが
                ないし、やる必要性も感じたことがありません。

                マルチプラットフォームなんて大して魅力ないです。
                携帯から同じページをアクセスしたりしないし。
              • > LARTHさんが指摘した問題は、通信プロトコルにhttpを使いつつ、データフォーマットにはXMLを使って、
                > Windowsアプリをクライアントにするってことで解決できますよね。

                クライアントプログラムの配布/設定の問題は解決できませんよね。しかも、細かな仕様変更毎に再配布/再設定が必要になります。
                ご指摘していらっしゃる通りHTMLクライアントは制約を受けますが、それでも保守/運用コストの面で圧倒的に有利です。そこで、ここ数年リッチクライアントやAjaxが注目されています。

                > ソフトの開発のしやすさやデバッグのしやすさなら、VisualStudioがあるんだから、
                > 決してWebアプリに比べて開発しにくいってことはないし。実際、
              • > クライアントプログラムの配布/設定の問題は解決できませんよね。しかも、細かな仕様変更毎に再配布/再設定が必要になります。

                ActiveDirectoryとMSIというものは、ある意味そのために存在しているのですけど........... 活用されてないんですねぇ。

                まぁ、個別の事情に応じて、最適なソリューションを選べば良いので、それが「Windows+IE前提」なシステムだと言うなら、それもアリなのでしょう。ワタシが知らないいろんな事情もあるんでしょうからね。
                親コメント
              • > ActiveDirectoryとMSIというものは、ある意味そのために存在しているのですけど..... 活用されてないんですねぇ。

                すいません、移行が終ってないとです.....
            • え、理由は、「客がそういうから」でしょ。
              親コメント
            • 多分、業務システムの事を言ってるんじゃないかい。理由はメンテナンス/相互運用/開発コスト等が優れているから。
          • FireFioxってなんですか?

            # 揚げ足取りなのでAC
      • by baal (27082) on 2005年06月26日 21時42分 (#758226) ホームページ
        /.を読んでる人なら皆知ってると思うが一応貼っておく。

        HTML仕様書 [w3.org]
        HTMLチェックサービス [w3.org]

        親コメント
      • by Anonymous Coward
        確かにそうなんだろうけど理想論のみで食えないのは皆の知る所。
        つーことでそれらの理想が完遂される迄の間も食わねばならんのです。
        人として。

        それ以前に使用中のブラウザで見えないページがあった時、ユーザーが一番最初に行うのはIEを使って見る事では

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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