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総務省「電子申請・届出システム」は信頼できるか」記事へのコメント

  • 総務省だって、外務省・農水省と同じく「お上」で、文科系ばっかりのデジタルデバイドな人たちが揃っているので、セキュリティーなど理解できるわけがないと思いますが。ですから、ニュースなどを見れば用意に判断できるように、「外務省・農水省と似た人たちがやる事」ですから、それ
    • クライアント(この場合は総務省)に適切な提案、助言をせずに本システムを構築した受注業者のほうが大問題だと思うがね
      • by yu-kun (3827) on 2002年03月29日 17時01分 (#76509) 日記
        適切な提案をした受注業者が入札で負けてたりして。
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        • 大方そんなことだろーだから、これ作った業者のモラルの方を先に糾弾したほうが建設的じゃねーかな、と思ったんだ
          オカミがデジタルデバイドが…って、いつもどーりの批判するよっかはね
          • by Technical Type (3408) on 2002年03月29日 17時27分 (#76523)
            > 業者のモラルの方を先に糾弾

            仕様に無い物をボランティアで作る業者がいるのかなぁ、、、それに、日本では「お上」に何か「提案」できる業者なんかいるのかね。こんな感じで仕事してたからねぇ。

            日頃より格別なる御指導を賜り、身に余る光栄に存じます。(以下、日本語とは思えない文章が続く)

            親コメント
            • お上に提案できるところはありますが、そういうところはお上の仕事を貰ってくる必要性のない人たちです。お上の仕事を貰ってくる必要性のあるところは提案できる能力がそもそもない人たちでしょうし。

              ああ、世の中ままならぬ。

              --
              親コメント
            • そこで思考停止してるから同じような事態が繰り返されるって事に気づけよ。
            • 仕様に無い物をボランティアで作る業者がいるのかなぁ、、、

              昔、私の会社で国からの補助金をもらって行う仕事をしたことがありますが、当初の仕様にない便利な機能をつけて納品したら監査時に「仕様にない機能をつけられると困るんだよね~」と渋い顔をされたそうです。

              # AC にしとこっと

              • >昔、私の会社で国からの補助金をもらって行う仕事をしたことがありますが、
                >当初の仕様にない便利な機能をつけて納品したら監査時に「仕様にない機能をつけられると困るんだよね~」と渋い顔をされたそうです。

                そりゃ当然。仕様にない機能が原因で、バグが出たり遅くなったらどうすんのよ。
                相手が民間企業でも嫌がるところは多いと思うよ。
                「こういうのがあると便利でしょ」と言って、仕様に加えさせるのが本筋。
                #相手が役所なら、「そんなものはいらん」といわれる可能性大だが。
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          • 確かに。技術は知ってても行政とか社会一般とかに見識があるわけでもなく,役人をバカにしていい気分になったって「ああ,やっぱり技術系の人たちってこうなのね」って思われちゃって悲しいだけだよねー。技術に無知な役人をどうやってうまく動かしてまともなものを作るのか,って議論にはならないのかなあ。社会人なんだからさー。
            • > やっぱり技術系の人たちってこうなのね」って思われちゃって悲しいだけだよね

              おっしゃる通り。でも私は、社会学や文学、法律について何か偉そうな事を言ったりしない。私はこれらに関して全くの専門外なのでマトモな事は言えないという事を知っているからだ。それで、そういう事に関しては、詳しい人に教えてもらえばいい、という発想をする。

              でも、役人やマスコミに多い文科系の人はちょっと違うようだ。彼らは、平気でコンピューターやネットに関して大間違いの議論をする。全くの無知をベースにして。自分には、コンピューターやネットに関して、口にする程の知識が無い事を悟っていない。 その点、正しいか正しくないかがはっきり出やすい理系と、0点も無ければ100点も無いといった、文科系の発想とは根本的に異なる。それで、間違っているものは間違っているとしか言い様が無い。それを理解できない事を理由に、「どうせやつらは技術の事しか理解できないんだ」「使うのは一般の人たちなのに」と笑うのは勝手だし、セキュリティーで問題が起きたら、ホールを突いた人間のせいにするの良いだろうし、法律で取り締まるも良いかもしれない。文系には文系のやりかたがあるのだから。

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              • >でも、役人やマスコミに多い文科系の人はちょっと違うようだ。
                >彼らは、平気でコンピューターやネットに関して大間違いの議論をする。
                >その点、正しいか正しくないかがはっきり出やすい理系と、
                >0点も無ければ100点も無いといった、文科系の発想とは根本的に異なる。

                文系、とひとくくりにせんでくれ。
                それは役人やらマスコミやらの問題で、文系出身でも普通のやつなら
                専門外のことに口を出さないし、口を出せないことを知っている。
                文系でも、専門外の人間がおかしな事を言ったら、ちゃんと突っ込みが入るからね。

                役人やマスコミは、本来専門外でも職務上口を出さないといけないからそういう体質になるんだと思う。
                良識のある人間なら、専門外でもいっぱい調べてそれなりにまともなことを言うんだが。
                #つっても、おれもそっちには専門外だから、実際どうなのか知らんが(笑)
                親コメント
              • 文系の感想
                「やっぱり技術系の人たちってこうなのね」
              • 元記事は「役人を叩いてばかりいないで、建設的な方向に論議を進められないのか?」と言う趣旨のようにみえるが。
                それとも元記事に対して「役人やマスコミはバカだ、何を言っても無駄。でもボクは違うからね」と諭しているのか?

                文系理系という雑把過ぎる区分で論じているあたり、あんたも大差ないように思われてしまうぞ。
              • > 良識のある人間なら、専門外でもいっぱい調べてそれなりにまともなことを言うんだが。

                おっしゃる通りですが、、、コンピューターやインターネットに関しては、専門外の人間が書いた、売らんかなのクズ本が多すぎて、いっぱい調べても、元々が間違っているので、そこから得た結論も駄目な場合がありまして。(苦笑)

                もっとも、確かに多くの人は良識があるのかもしれません。個人的に、文系の上司と絶句するような議論に巻き込まれたり、社会学部の学生が Linux や相対論の事で議論をふっかけられたり(もちろん、根本的に間違っていましたが)すると、「どうしてこういった事が起きるのか?」と考えたりするんですよね。ですから、一部の目立つ人だけなのかもしれません。

                親コメント
              • > あんたも大差ないように思われてしまうぞ。

                そう思われたくないので、臆病な匿名野郎のコメントには返事をしない事にします。

                親コメント
              • 本に書いてあることをただ鵜呑みにする奴の良識なんぞしょせんマルチや新興宗教にはまる奴のそれと大差ないと思うけどな。
                良識のある奴は当然検証もするだろ。
                親コメント
              • 「爾後、国民政府ヲ相手トセズ」
                爾後、あのにまうすヲ相手トセズ
                ですね :-)
              • 正しくは、「爾後、国民政府ヲ対手トセズ」です。
              • > そう思われたくないので、臆病な匿名野郎のコメントには返事をしない事にします。

                そんなにこわがらなくてもいいのにー
              • おっしゃる通りですが、インターネットには、専門外の人間が書いた、自己満足の粗悪な持論が多すぎて、いっぱい調べても、元々が間違っているので、そこから得た結論も駄目な場合がありまして。(冷笑)

                もっとも、確かに多くの人は良識があるのかもしれません。個人的に、理系の上司と絶句するような議論に巻き込まれたり、理工学部の社員が Microsoft や電子政府の事で議論をふっかけられたり(もちろん、基本的に発想が幼稚で議論というよりは歯牙にかからぬ批判ですが)すると、「どうしてこういった事が起きるのか?」と考えたりするんですよね。ですから、一部のアダルトチルドレンだけなのかもしれません。
                親コメント
              • 最近でもありましたね
                「テロリストとは交渉しない」

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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