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IE7はFirefoxへの追い風となるか?」記事へのコメント

  • まずは (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2005年07月31日 22時22分 (#774986)
    セキュリティ意識だ啓蒙だ意識が低いだ言わねえこった。
    知り合いがそういう演説してみなにFirefox勧めてたが
    同じFirefox使いとして恥ずかしかったわい。

    言い方ってもんがあるんだヨ
    • 同意・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2005年07月31日 23時46分 (#775040)
      どのブラウザーも大小に限らず穴があいているわけで、
      セキュリティー向上のためと言う事で無条件にFirefoxを積極的に進めるのはどうかと・・・。
      少なくとも、貴方の言うとうり「言い方」ってのは結構大事だとも思う。

      少なくともパソコン初心者にとって
      Windows上ですでに備わっているIEから他のブラウザーに切り替える「意味」なんて考えるはずもない、所謂「標準装備」の状態は最強です。
      その人たちに他のブラウザーを普及させる場合、まず親切に理解させてあげる必要がありますからね。

      ##個人的な感想ですが、IE4以前は「なんだかなぁ」って思って完全に無視していましたが
      IE5になってしぶしぶ「開発のため」使って、私用では「ネットスケープ」を使っていました。
      IE6になって以降は完全にメインで使っています。
      オペラ、ファイヤーフォックス、ネットスケープもためしに使っていますが
      パフォーマンスやサイトの表示状態、そして操作感が
      劣っているのでどうにも使う気になれないのです。(あくまで個人的な意見)
      IE6以降ではバグフィックスのリリース期間が早くなっているので
      その点でも使っている理由のひとつでもあります。
      ブラウザーなんて物はその人の好みで決めるのが一番ですな。

      ちなみに・・・
      FreeBSD上のFirefoxはまぁまぁだったけど
      Linux上のFirefoxはパフォーマンスも操作感が一番良かった。
      一瞬BSD厨のおいらがLinuxに心を奪われそうになったです。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        私も IE 使い出したのは、同じような経緯ですね。
        IE4 の頃は、ヘルプの表示で必要なアプリがあったので、インストールだけした。使うのは Netscape
        IE5 の頃は、とりあえず使ってみた。Netscape のアップデートが途切れて、まともに日本語表示も出来ないので徐々に IE5 の利用頻度が上がる。
    • Re:まずは (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2005年07月31日 23時57分 (#775052)
       Firefoxの方がタブや拡張がたくさんあって便利で、見た目を自分の好きなようにカッコよく出来るよってなところを見せてあげると、Firefoxを使ってくれるようになります。
      何でワザワザ伝導するか?オプソがカッコイイと思ってるから。
      親コメント
      • by kiriri37 (28093) on 2005年08月01日 1時20分 (#775098)
        日常で軽自動車に乗る人が出力やカスタマイズ性に拘るのでしょうか?
        親コメント
        • by gendohki (16311) on 2005年08月01日 2時54分 (#775129)
          出力にはこだわらないかもしれないけど、
          中身に可愛い小物を置きたがる人なんてのはいるでしょ。
          Firefoxの拡張機能ってそういう部分もあると思う。

          上にあったけど、そういう意味ではみのもんたより、
          高田明 [president.co.jp]に紹介してもらった方が効果があるかも。
          --
          --
          「なんとかインチキできんのか?」
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >出力にはこだわらないかもしれないけど、
            >中身に可愛い小物を置きたがる人なんてのはいるでしょ。

            そしてその小物に盗聴器が仕掛けられたりするわけですな。

            #参加するプレイヤーが多くなればなるほど危険性は増える。
        • by Anonymous Coward
          便利でしかも見た目が格好いいところを「見せる」と意外に興味を示してくれるモンですよ。そういう思いこみこそ普通にPC使ってる人をバカにしすぎ。
        • by Anonymous Coward
           あー、軽自動車っていじってのってる人結構いますよ。
           いじりたいけど金のない人などは、ベース車が安い、パーツも(比較的)安い、ので軽自動車乗りますね。

          #日常で軽自動車に乗ってるけど出力やカスタマイズ性に拘るのでAC
    • by Anonymous Coward
      君ら何も知らない愚鈍だから黙ってこれ使いなさい的な
      大上段に構えた物言いではたしかにわかるものもわかりませんね。

      ここはひとつみのもんたに出てきてもらって
      得意のはがし紙式説明メソッドで・・・
      • by Anonymous Coward
        >ここはひとつみのもんたに出てきてもらって
        >得意のはがし紙式説明メソッドで・・・

        みのさんメソッドなら、箱を使うメソッドの方が的確かも。

        #何が入っているか分からない上、穴まで空いてる。
        • by Anonymous Coward
          >#何が入っているか分からない上、穴まで空いてる。
          で、「穴は塞ぐかもしれない」けど、最後まで「何が入ってるか判らない」のがIEだと。
          時々、穴から何やら「宇宙からの物体X」や「エイリアン」みたいなのが
          「シャー」とか言って首を出して「みのさん、うしろうしろー」って…
          なんだ、IEのほうがインパクトあるプレゼン出来そうだぞ。
          • by Anonymous Coward
            インパクトという点では、怪獣が出てくるFirefoxの方が上でしょう。
            #IEは怪獣の着ぐるみを着て登場しますが。
    • by Anonymous Coward
      たしかに「啓蒙」って言葉を連想するかも、タレコミ文読むと。
      そういうニオイ漂わせたやり方だと、逆効果になりかねないような予感。ご注意。
      ていうか、そこまで伝道者に徹しようというタレコミ氏の熱意は、いったいどこから来るんでしょうね? 素朴な疑問。
      • by prankster (12979) on 2005年08月01日 9時00分 (#775152)
        本人です。

        >そこまで伝道者に徹しようというタレコミ氏の熱意は、いったいどこから来るんでしょうね?

         システム管理者やってました。告知してもWindowsUpdateはしない、ウイルスバスターは勝手に外す(正確に言うと、システムクラッシュからの復帰のあと、インストールし忘れ)、でエロサイトにダイヤルアップするゴミをいれちゃったりウイルスメールを他サイトに大量投棄しちゃったり、なんてユーザばっかりなんです。

         注意を聞かないのなら、その代わりメーラはEudora、ブラウザはMozillaにしてくれって泣きを入れてみましたがそれすら面倒がります。何かあったら文句を言われるのは自分なので、身を守るためにIE/Outlookの代替ソフトウエアを必死になって推奨してます。
        #時々空しくなりますが。
        親コメント
        • Re:まずは (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2005年08月01日 11時35分 (#775218)
          >システム管理者やってました。

          あの~、あなたのような業務内容では「システム管理者やってる」とは言わないと思いますが。
          雑務でやってるとか、他の仕事の合間にやってるのならなおさら。
          親コメント
          • by prankster (12979) on 2005年08月01日 12時56分 (#775252)
            >あの~、あなたのような業務内容では「システム管理者やってる」とは言わないと思いますが。

            管理者としての辞令はもらってますがユーザに対する発言権がほとんどないので訂正します。実態は「よろず文句引き受け係」です。

            #サーバレベルでいくらがんばっても、クライアント側ですき放題だからなぁ。ますます空しくなってきた。
            親コメント
        • Re:まずは (スコア:2, 参考になる)

          by deki (5563) on 2005年08月01日 22時53分 (#775518)
          会社としては、WindowsUpdateをキッチリやる事と、ウイルスバスターをキッチリ入れておく事が方針。
          だから、
          WindowsUpdateせずに、ワームに感染したら、明らかにWindowsUpdateしてない奴の責任。
          ウイルスバスターを勝手に外して、ウィルスに感染したら、明らかにウィルスバスターを外した奴の責任。

          しかし、
          ブラウザにIE以外のモノを勧めて、それにセキュリティホールがあって、ウィルスに感染したら、勧めた奴も責任を被る…かもしれない。
          勧めた奴は責任もって、アップデートや、プロファイルが消えた!とか、Firefoxが起動しなくなった。なんて場合も面倒を見なければならない。

          そこまでして面倒見きれませんし、初心者のヘルプ窓口になりたくありません。

          #WindowsUpdateをキッチリやっていて、Firefox1.0.2を使って、ウィルスに感染したら、pranksterの責任になるかも知れんなぁ。
          #ユーザーがきちんとアップデートした事を確認したかい?
          #アップデートの仕方をちゃんと図入りで解説したかい?
          #Windows標準のアイテムじゃないのだから、勧めた以上はマニュアルもちゃんと用意しなきゃ駄目だよ。
          うちの会社では、脆弱性のあるソフトを使用していると、使用禁止の告知が各ユーザにメールで出ます。
          Firefoxに脆弱性が見つかるたびに使用禁止になり、VerUpの度に登録しなおすというめんどくさい事になるので、あまり使いたがる人がいない。

          #旧いVersionのFirefoxに深刻と言われる脆弱性がある事は知っているよね?
          親コメント
          • by vn (10720) on 2005年08月02日 0時00分 (#775550) 日記
            #旧いVersionのFirefoxに深刻と言われる脆弱性がある事は知っているよね?
            その深刻と言われた脆弱性と同程度にまずいやつが、
            最新状態の IE には現存している [srad.jp]ということも
            知っておく方がいいね。
            親コメント
            • by deki (5563) on 2005年08月02日 0時52分 (#775581)
              ええと、Firefoxを他人に勧めて、その後、勧められた奴が古いVerのFirefoxのまま、ウイルスに感染したら、勧めた人の責任にもなりかねない。
              という話だったよね?
              最新のIEに脆弱性が現存してて、そいつがウイルスに感染しても、そいつの責任なので。

              #自分で使う際は、レジストリを書き換えて、firefoxが入っていない事にして使っているので、他人に勧められるわけがない。
              #最新のfirefoxに脆弱性があり、ウィルスなり、ワームに感染したら非常にヤバイですけどね。
              親コメント
        • by musikant (24440) on 2005年08月01日 9時05分 (#775154)
          そんなあなたにこちらの記事 [itmedia.co.jp]を。

          #自戒を込めてID
          親コメント
          • by vn (10720) on 2005年08月01日 9時49分 (#775168) 日記
            そんなあなたにこちらの記事 [itmedia.co.jp]を。
            システム管理者が Mozilla と Eudora を推奨するというだけで、
            暴君呼ばわりするのはさすがに失礼でしょう。

            たとえば特定のブラウザでしか使えないウェブアプリケーションを
            作っておいて、全員に使わせようとするのなら暴君の兆候でしょう。
            親コメント
            • Re:まずは (スコア:2, すばらしい洞察)

              by QwertyZZZ (8195) on 2005年08月01日 14時46分 (#775303) 日記
              >たとえば特定のブラウザでしか使えないウェブアプリケーションを
              >作っておいて、全員に使わせようとするのなら暴君の兆候でしょう。

              システムの仕様であれば、それはそれで問題無いと思いますが。
              少なくとも、全員に使用する環境があるのであれば。

              逆に、コスト削減を求められているのに、必然性も無く複数ブラウザ対応の為にコストを掛けたら、それはそれで大きな問題になるのだし。

              #「全員」って事は「社内」でしょ?なら環境を限定するのは特に不思議でも無いような。
              #「社外」の「不特定多数」が相手となると話は別だが。

              親コメント
            • by tuneo (2938) on 2005年08月01日 10時20分 (#775187) ホームページ 日記
              > たとえば特定のブラウザでしか使えないウェブアプリケーションを
              > 作っておいて、全員に使わせようとするのなら暴君の兆候でしょう。
              巷のWebアプリ屋は暴君だらけになってしまいますが。
              親コメント
              • by kokugojiten (22778) on 2005年08月01日 23時14分 (#775529)
                いやいや IE以外を使うやつはIEも使えます。 きっと。

                「やれやれ仕方なく使ってやるか」なら
                暴君じゃないでしょ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                「Webアプリ屋」が誰の事か不明ですが、SIベンダのことであれば、彼らは顧客の要求に従って特定のブラウザに依存させているので、”暴君”というより”参謀”かな。
              • by kokugojiten (22778) on 2005年08月06日 13時12分 (#778043)
                >クライアントがWindows

                とか意識できる人はサイトがIEを求めていることを察知すれば
                「わざわざでもIEを使ってあげられる」はず、だって仕事でWindowsを全く排除できるひきこもりなんて珍種だもん。

                それなら

                ブラウザ複数対応さしたら横にかけ算で工数が効いてきますから、
                IE固定で縦に工数かけた方が「総幸せ提供力」はあがるかと・・。

                冗長性を言っても無駄
                なぜならIEを選択肢として外すのは、あまねく人を対象の商売をするとしたら無理だから。

                マイノリティー対応は儲かってから・・・ とは言わないけど
                汎用はいつでも理想、理想は理想
                あ、商売サイトの話よ。。
                親コメント
          • by kokugojiten (22778) on 2005年08月01日 23時17分 (#775531)
            暴君の意味を勘違いせぬよう。 暴君≒選択肢が見えてない人に見えてない選択を迫る奴。 暴君≠その場合の選択肢をIEに強制する奴
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >記号入り英数字6文字以上、2週間ごとのパスワード変更義務、
            >同じパスワードは2度と使えないという、良くいえば模範的、
            >悪くいえば非現実的なポリシーである。

            ふ、普通だろう?当然だろう?

            # 2週間は微妙に短い気もしないでもないが。
            • by Anonymous Coward
              期限付きはいいけど、同じパスワードを二度と使えないってのはヤだな。
              一度使ったのがシステム内部で保存されてるってことだし。

              #2つを交互に使いまわしてるのでAC
              • by yu_raku (419) on 2005年08月01日 14時05分 (#775283)
                > 一度使ったのがシステム内部で保存されてるってことだし。

                生のパスワードが保存されてるとは限らないんじゃないでしょうか。
                ハッシュで保存してればいいだけだし。

                ハッシュが保存されてるのも気持ち悪いのかな……?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                ハッシュで保存されていたら、異なるパスワードでも拒否されてしまう可能性があるのでは?
              • by parsley (5772) on 2005年08月01日 20時38分 (#775443) 日記
                >ハッシュで保存されていたら、異なるパスワードでも拒否されてしまう可能性があるのでは?

                ごく普通にあることでしょう。だからといって原因を追求します?ほかのパスワードを選ぶというのが普通の行動ですよね?
                --
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                親コメント
          • Re:まずは (スコア:0, 参考になる)

            by Anonymous Coward
            システム管理者ではなく経営者の判断により、
            極々フツーにOutlook禁止ですが何か?
            • by Anonymous Coward
              最近のウィルス・ワームはOutlookやIEの脆弱性を突くというよりも、
              受け取った人を騙して添付している実行ファイルを実行させようと
              するものがほとんどなので、Outlook禁止だけでは効果ありません。
              ていうか、意味ありません。
          • by Anonymous Coward
            > そんなあなたにこちらの記事を。

            どう見ても現実がわかってませんね、この記事。
            IT管理者に「権力」なんてあるわけないじゃないですか。
            完全に、妄想です。
            • by QwertyZZZ (8195) on 2005年08月03日 10時04分 (#776179) 日記
              業務的に権力は無くともネットワーク上ではありますよ。
              所詮は「気に入らないユーザーを排除する」程度でしか有りませんが、この話はそう言う話ですよね・。
              まあ、権力って言うよりは「使用権を人質に自分の好みを押し付けた」って言うほうが妥当かもしれませんが。
              親コメント
        • Re:まずは (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2005年08月01日 10時04分 (#775175)
          システム管理者やってました。告知してもWindowsUpdateはしない、ウイルスバスターは勝手に外す(正確に言うと、システムクラッシュからの復帰のあと、インストールし忘れ)、でエロサイトにダイヤルアップするゴミをいれちゃったりウイルスメールを他サイトに大量投棄しちゃったり、なんてユーザばっかりなんです。
          悪いがそんなユーザーばっかならIEだろうがFFだろうが一緒だと思われ。
          親コメント
          • by shiraga (14233) on 2005年08月02日 1時15分 (#775591)
            >悪いがそんなユーザーばっかならIEだろうがFFだろうが一緒だと思われ。

            それでもやっぱりIEの方が被害に遭う確率とか、被害の及ぶ範囲とか(OutlookやOutlook Expressとの連携)、被害の甚大さ(ActiveXとの連携)は大きいと思いますよ。

            もっとも、痛い目に遭うまでの時間が短いか、ちょっとだけ長いかの違いだけかも知れませんが。
            親コメント
        • Re:まずは (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2005年08月01日 12時07分 (#775227)
          そういう問題じゃないと思うんよ。

          不用意なIEの使い方して周囲に迷惑かける奴がイヤなのは誰でも同じ。
          じゃあそいつらをなんとかしようって時にやれ無自覚だ問題意識を持てだ言ってちゃ
          意固地になるか「つべこべうるさい!」となるかで逆効果だろ?
          てことでさ。

          そういう場であんたはIE以外のましなブラウザを勧めようとしてたのか
          (ならもっと効果的な言い方を工夫してしかるべきだよね?)
          それともセキュリティ意識について訴えてる自分は正しい!と主張したかったのか。
          (これなら誰も相手されるわけないというのは分かるやね?)

          そういうことも含め言い方を考えてくれと。
          Linuxの時みたいに「使ってるのは理屈屋の腐れヲタだけ」なんて思われちゃったら最後なんだから
          親コメント
        • by ken1flan (26361) on 2005年08月01日 13時36分 (#775272)
          むずかしいですよね

          ユーザがポカした責任が管理者に全部かかったんじゃ大変です
          管理者の責任とユーザの責任とを明確に分けてあげられれば、
          もう少し幸せになれませんか?

          アップデートしていないユーザのポカは責任を取らない、
          みたいなことをはっきりどっかに書いておけばいいかもしれません…

          管理者をやったことはないので、
          素人の意見ですけれど。
          --
          ken1
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          IEやOutLookだと外に繋がらないようなファイヤウォールってできないんでしょうか?
          あと、FireFoxにもセキュリティーホールがあるから同じだって書いてる人居るけど、IEは7にしないとセキュリティーアップデートが受けられない。FireFoxはこ
        • by Anonymous Coward
          MUA に Eudora を薦めるなんて、
          変わってるとしか思えないなあ。
      • Re:まずは (スコア:0, 荒らし)

        by Anonymous Coward
        ノーマルでバイクに乗ってると、やたら改造を勧めてくる
        面倒なバイク乗りがいますが、おそらく根本に同じものが流れているのでしょう。

        下の方ではFirefoxを使うとcoolだとか書いてますが、
        傍目には爆音で走行して悦に入っているのと大差ないです。

        アキハバラに出没するというオタク
        • by Anonymous Coward
          > もう一種の宗教ですね。扇動家は誰かな?

          扇動家とはあなたのようなのを言うのです。
        • by Anonymous Coward
          >ノーマルでバイクに乗ってると、やたら改造を勧めてくる
          >面倒なバイク乗りがいますが、おそらく根本に同じものが流れているのでしょう。

          強いて例えるなら、ハイブリッド車に乗り換えろとうるさい連中、とかでは?
          バイクでいうならメットはフルフェイス以外認めない連中とか。

          (#775095)のあげた例をみるにこの人も面倒なバイク乗りと
          同様の「アホ」なのだろうけど、でもこの指摘は的を射ていると思う。
          観光バスなんかでシートベルトがあれば自分はつける
    • 私が進めるときは、ある程度のスペック(Celron500Over)のPCだったら、IEより明らかに表示が早いよ、おまけにセキュリティーも高い、と言っています。とはいえ、する人としない人は明らかに別れます。
      それ以上強制するには、FFも完璧ではないので・・・
      IEはOSと一体になっているのとActiveXが心配

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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