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日本ブレインウェアが「Vine Linux」の総販売代理権を獲得」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2005年08月02日 19時36分 (#775820)
    Vine Linux って、いまどうなってるの?
    正直もういらないんじゃないかな。
    • Re:Vine Linux (スコア:2, 参考になる)

      by itiba (10155) on 2005年08月02日 22時24分 (#775895) ホームページ 日記
      Vineも使っているユーザですが、
      PHP周りに、非常にこだわりを感じます。
      日本語化に非常に丁寧ですし、
      Apache1、Apache2、PHP4、PHP5のそれぞれの組み合わせで動作します。

      基本、Fedoraや、Debianだと個人的には、PHPはtarボールからコンパイルするのですが、Vineだと基本的にそろっているので、必要十分に感じて、愛用しています。

      subversionをWebdavで動かすときのコンパイルオプションの不整合まだなおらないなぁ(涙
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        いつの頃か忘れたけど、かなり初期の頃。
        Vineをインストールして日本語フォントの綺麗さに
        感動したのもつかの間、コンソールから実行する
        コマンドがことごとく日本語で結果表示されたのに
        たまげて捨ててしまいました。

        今思えば、設定ひとつで変えられたのかも知れませんが、
        「なんでもか
        • Re:丁寧な日本語化 (スコア:2, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2005年08月03日 1時22分 (#776040)
          日本語ifconfigは知らないけど、何かのディストロでchkconfig --listが

          オフ オフ オフ オフ オフ オフ
          オフ オフ オフ オフ オフ オフ
          オフ オフ オン オン オン オフ
          オフ オフ オン オン オン オフ
          オフ オフ オフ オフ オフ オフ

          と表示されたのには参った。正直、読めない orz
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          あんま使う人いないと思うけど、コンソール版 emacs の
          F10 メニューのアクセラレータキーが 2 バイト文字・・・

          というのにさっき気付いた。
          これは vine というより emacs の責任じゃないかという気も
          せんでもないが。
      • by Anonymous Coward
        逆に python 使いとしては全くやる気のないパッケージにげんなり。
        インストーラ用としか見てないだろ。

        PHP を中心に見た場合でも、SuSE に対しアドバンテージは感じないな。
        mbstring 程度は当然として、どんなライブラリがパッケージに揃っていれば
        充実してると言える?
    • by Anonymous Coward
      ふつー Fedra Core ってことですか。
      うーむ。
      • by Anonymous Coward
        そんな馬鹿いねぇよ
        • by Anonymous Coward
          でも、FedoraのCDがついた、初心者向けを標榜する本がやたらと出回ってるんだよね。不可解。
    • by Anonymous Coward
      じゃあ、あなたのオススメのディストリビューションは?

      #いや、煽りじゃなくて本気で……
      #Linux初心者にもソコソコ易しいオススメはありますか?
      #(※Knoppix以外)
      • Re:Vine Linux (スコア:2, 興味深い)

        by unaz (2331) on 2005年08月02日 22時57分 (#775915)
        suseがいいよー
        なんで流行らないのか不思議...
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          SuSE良いよねー。

          9.3からは無償のLive DVD版も出たから、初心者にはこれを渡して、「気に入ったら商用版買うか(値段が半額近くになったし)、無償のFTP版入れな」って言えるし。

          apt-getも良いけど、初心者にはYaSTでの設定しやすさの方が意味もインパクトもあるしね。FTP版でも、日本語化もある程度できてるし。

          何ではやらないのか不思議・・・。

          --
          ACで失敬

          • >>9.3からは無償のLive DVD版も出たから・・・
            評価版ですよ、間違えたらいけません。
          • by Anonymous Coward
            Vine の話題で SuSE を勧めるのはちと掟破りの気がしないでもないが、MS のプラットフォーム戦略担当ゼネラルマネージャも SuSE が一番怖いといってた。(ソース失念) やはり普通のユーザに提供するには、企業ががっちり統合性や利便性をコントロールしないと難しいんじゃないかと思う。

            # SuSE Professional 9.3日本語版で一万弱
            # 結構安いね
            • # SuSE Professional 9.3日本語版で一万弱
              # 結構安いね

              同意!
              しっかりとした企業なのにこの程度の値段・・・かなりお買い得だと思われ。
              個人的に
              Debianの挙動をみると他のデストリビュージョンのグダグダ感が
              目に見えて分かるのにSuseだけは別格でした。
        • by Anonymous Coward
          X window上で動くyast2は最強の設定ツールだと思うけど、リモートのキャラクタ端末
          エミュレータからyastを使おうとすると、かなり使いづらい。

          yastじゃなくて個々の設定ツールを使えばいいんだろうけど、それならRedHatと変わらないし
          せっかくの統合環境がもったいない。

          ターミナルエミュレータでも使いやすいyastをキボン。
      • Re:Vine Linux (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2005年08月02日 20時13分 (#775833)
        元ACではないけど、一言で易しいと言っても色々ある。

        初心者でも使い易いのはTurbo。
        初心者でも分かり易いのはPlamo。

        初心者が挫折し易いのは、Debian、Gentoo、LFS。

        #煽りじゃないですよ。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          で、Vineを入れるとどのへんに入ってどういう説明になるんですか?

          #煽りじゃないですよ。
          • Re:Vine Linux (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2005年08月02日 20時53分 (#775852)
            私はVine2.1.5からLinuxに入りましたが、aptのおかげで
            それほど苦労することなくその世界に入れました。
            VineとLinuxの入門書一冊あれば結構初心者にもお勧めかと。

            というわけで、個人的には「初心者でも使い易い」あたりでしょうかね。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              apt, apt っていうけど、それは Debian が元祖だよね。

              apt が便利なんだったら、knoppix 入れて apt 設定したら終わりだと思うんだけど。

              もう、Vine じゃないとダメっていうようなものって、ない気がするよ。

              デーモン上がりまくりだからデスクトップに使うには危険だし、サーバとして使うなら、日本語はそんなにいらないしね。
              • by Anonymous Coward
                knoppixってCD-ROMからブートしてもインストーラーじゃないから入れ方分からん。
              • by Anonymous Coward
                立ち上がった knoppix でぐぐってみたら?

                #自分も knoppix はまだサルベージ専用の vine ユーザーだけど
          • by Anonymous Coward
            昔は「日本語環境で苦労したくなければVineで決まり」という感じだったけど、
            今はどうなんだろうね?

            他のディストリでも苦労することはあまり無くなったし。
            • Re:Vine Linux (スコア:2, 参考になる)

              by baby_face (5007) on 2005年08月02日 22時06分 (#775886)
              Vine使いからすれば、apt-getでお手軽アップデートという
              のが非常に嬉しいんです。
              大概のソフトは日本語化されてて、apt-getで入れてすぐ
              使えるし。
              FreeBSDからLinuxに移るとき、VineとPlamoでだいぶ悩んだ
              けど、Plamoはわかり易いけど面倒くさかったのでVineに
              落ち着きました。
              英語が得意なら問題にならないかも知れないですけど、MLに
              日本語でメール投げて、メインテナの方が日本語で返事して
              くれる(対応してくれたりもする)のは大きいと思います。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              >昔は「日本語環境で苦労したくなければVineで決まり」という感じだったけど、今はどうなんだろうね?

               ターボはWebを見ているとフォントが完全でないために見られない文字がありますが、Vineではそんな経験はありませんでした。
               Redhatではコンソールのツールで日本語化が完全ではないものが多々ありましたので、Vineで慣れ親しんだ身とし
              • by Anonymous Coward
                > ターボはWebを見ているとフォントが完全でないために見られない文字がありますが、

                そういえば、「フォントのrpmを入れなおすと正常になる」という意味不明なバグがあったような
            • by Anonymous Coward
              「日本語環境でうるさい質問をされたくなければ、Vine を勧めるのが決まり」でしたけどね。
              更に何か訊かれたら「ボク Slackware 使ってるからワカンナイ」でOK。
            • by Anonymous Coward
              今でも、CD1枚で済むというのは良いところだと思っています。

              あー、2.6r4から3.1にするの億劫だな・・・
      • >#Linux初心者にもソコソコ易しいオススメはありますか?

        Debian2.2からLinuxに入った負け組みの俺からすればどれも大して変わらないのでは、と思えます。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >#Linux初心者にもソコソコ易しいオススメはありますか?
        >#(※Knoppix以外)

        なぜknoppixを除外したのか理由がわからん
        つまりknoppixが最強ってことでよろしいわけですか?
      • by Anonymous Coward
        元ACだけど、俺はknoppixをオススメするよ。

        外すって書いてあるけど、それ以外は最近
        使ってないから評価できない。ごめん。

        Vine も 1.1 ぐらいのころからずーっと
        使ってたけど、途中から「使いたいヤツは
        使えばいいんじゃない?」的な感じになっ
        てきたので最近は使ってない。

        VineCave とか立ち上げて、会社回すほう
        に一生懸命でリリースとかに関わってら
        れないのかもしれないけどね。

        なので、俺は Linux 使ってみたいっていう
      • by Anonymous Coward
        TeXユーザならDebian 3.1かな。
        比較的容易にVine並に使えるようになった。
        gsを使う前に一つコマンドを叩かないと
        日本語表示が駄目だったけど。

        だけど、EmacsをCannaで使ってた人は
        きっとegg-cannaに違和感があると思う。
        yc.elで逃げても良いけど
        emcwsのパッケージがあるとベターだと思った。
        ここら辺が解決するとVineを捨てられるかも。

        ただD
        • by mpls (8235) on 2005年08月03日 8時26分 (#776131) 日記
          そこで knoppix なんじゃないの?
          knoppix を CD から立ち上げて、KDEの画面みながら
          HDD へインストール。

          ゲームとかネットしながらインストールできるって、
          Windows でもできてないことだし、なかなかいいか
          も。
          --
          --- show mpls ldp neighbor
          親コメント
        • by nonolin (465) on 2005年08月03日 12時42分 (#776287)
          ring の早いサーヴァーがはじめから
          apt-list に登録されていればいいだけどねー。
          親コメント
        • by Tsann (15931) on 2005年08月04日 0時22分 (#776612)
          > emcwsのパッケージがあるとベターだと思った。

          Debianってemcwsパッケージなかったんですか。
          XFree86、libwnn、emcwsは自分でコンパイルしたのを使ってるけど、パッケージ化した方がいいのかな?
          # ただし、やりかたしらん
          親コメント
      • by Anonymous Coward
        有償のディストリ以外では、ubuntu-Jがお薦めです。
        Gnome上でほとんどの設定操作がGUIで完結しており、sudoで設定させる
        形態など、どこかMacOS Xに似ていて面白いです。

        基本がDebianなのでパッケージも多く、apt-getなのでVineからの移行
    • by Anonymous Coward
      ↑むしろ「Vineに何が足りない/余計だと思っているのか」の方をVine関係者は聞きたいでしょうね。
      • Re:Vine Linux (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2005年08月02日 21時04分 (#775856)

        元ACとは別人ですが、セキュリティに対するスタンスをはっきりしてもらいたいですね。

        • obsoleteなリリース(2.6以前)のセキュリティ対応をいつまで続けるのか
        • セキュリティホールが発見されたソフトウェアの対応状況の開示

        Security Teamとやらがありますが、MLのアーカイブは公開されていないし、あまりにもクローズドなコミュニティに見えて参加もしづらいです。
        せめて他のディストリビューション並のBugTrackingシステムを整備してもらいたいです。

        と苦言を書きましたが、日本語TeXではお世話になっているので、○ondaraの二の舞にならないことを祈るばかりです。

        親コメント
        • by sat (18538) on 2005年08月02日 23時43分 (#775968)
          2.6に関しては期限が公開されています。4.0が出るか、2006年2月かの早い方です。

          "Errata 発行期間について"
          http://security.vinelinux.org/

          未確認ですが「Security-MLの参加者は多いが、作業する人、テストする人があまりにも少ない」ということを聞いたことがあります。

          # 日本のユーザーは存外に当事者意識が低い気もするんですが、
          # 私も言えたモンじゃないよなあ。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          K○ndara 懐しい…。発端 (とほほる氏が Raw Hide 用の RPM を自身の Web サイトで公開していた頃) から惚れていたので、Vine 1.1 から乗り換えて KondaΓa 2.1 まで付いていってたんだけど…。
          先端を目指したディストリ故、「難しくて付いていけなくなったら Vine に戻ろう」と思っていた、そんな安心感が Vine にはありましたね。
          Ko∩dara 崩壊後、Momonga には行かずに今は Gentoo
      • Re:Vine Linux (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2005年08月02日 21時15分 (#775861)
        • リリースが遅い(Debianほどじゃないが)
        • パッケージが古い

        上の二つにより、標準で含まれないFedora用のSRPMなどをリビルドしようとしても
        configureすら通らないことが多い。specファイルに手を入れた程度じゃ
        ダメだったりすることがほとんど。

        しょーがないから関係するパッケージを野良ビルドで作ろうとすると
        他のVine特有に分けられた古いパッケージが絡む。

        気がついたら/usr/local以下が立派に育っちまった。
        もうapt以外に魅力がなくなったというのは感じるなあ。

        でも、yumやmphは車輪の再発明にしか見えないんだよね。
        どちらも後発のわりに出来が悪いように感じる(あくまで俺の主観)。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          ちょっと視点を変えると
          パッケージが古いのではなくて
          バージョンアップが早すぎるという見方も出来ます。
          だって3.1って去年の11月ですよ?
          収録時から古かったものもありますけど
          それはユーザーが声も上げず手も出さなかったことも
          原因の一つだと思います。テスターのMLも寂しかったですし。
          確かに遅すぎるのも考えものですが
          早過ぎるのも困りものです。

          でもって
          自分的には3.1で古くて駄目だという感覚はないんですが
          恐らく不満がある人はデスクトップ環境を重視する人で
          トラディショナルなUNIXとして使っている人ではないような
          気がします。
          postfixやapacheが古くても一般的な運用な
      • Re:Vine Linux (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2005年08月02日 21時33分 (#775867)
        足りないのはVineを選ぶ理由ではないでしょうか?
        「他のところと違って、うちの製品を選んだらこんなにすばらしい体験ができます」というのをプッシュしないと客はつかないでしょう。
        #以前は「日本語で苦労したくなかったらVineを選べ」と言えてましたが。。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        自分的には postfix,openldap(apache2で強制召還)いれると bdb 4.0,4.1,4.2が共存するのが嫌 Perl5.8なのにopenldap 2.1系列なのも嫌 sambaでopenldap デフォでdisable なのがいや openoffice でunixODBC(たぶん)入るのに openldapでサポート されていないのが嫌 #依存するパッケージが、交通整理されていない感じ

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