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Xbox360のテスター募集中」記事へのコメント

  • ニート (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2005年08月15日 23時48分 (#782103)
    基本的には月~金の 11~19時(土・日・祝日出勤と就業時間変更の可能性あり)で,1ヵ月以上・週 4~6日就業可能な人を求めているそうだ。時給は900円より。なお,18歳以上(高校生不可)でという制限


    ニートしかできないじゃん。こんな制限。
    相当きつくないか?
    死者が出て、ゲーム脳、ゲームしすぎによる~という記事が…
    • Re:ニート (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2005年08月15日 23時59分 (#782114)
      いや、Xbox360に限らず、どこのゲームのテスターも条件としてはこんなものだと思いますよ。「仕事」ですから。

      バグ出しのためにありとあらゆる操作をしてもらわなければならないので、本当にニートが「タダで発売前のゲームで遊べる」程度の動機で応募すると、辛い目に会いそうな気がします。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2005年08月16日 5時07分 (#782182)
      勤務形態は普通でしょ。
      それなりにデバッグ(というかバグ発見+レポート)スキルがあれば、結構いい時給もらえるようになると思われます。
      ハードメーカーのテスターなので、かなり精神力必要な上にそれなりのコミュニケーション能力が必要なハズですので、引きこもりがちな方は難しいような気がします。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        >勤務形態は普通でしょ。

        普通かなぁ?

        >基本的には月~金の 11~19時(土・日・祝日出勤と就業時間変更の可能性あり)

        忙しくなったら休みなし、家にも帰れないってことで、まぁゲームに限らず
        開発の現場じゃ結構普通だとおもうけど、時給いくらのバイトじゃ結構異質
        じゃないですかね?
        • by Anonymous Coward
          >時給いくらのバイトじゃ結構異質じゃないですかね?

          全然。
          むしろサービス残業がなくて正社員より高待遇になることも。
          文字通りのバイトなら、時間外勤務は強制ではないだろうしね。
          その時間の勤務を選ぶ自由が増える、てこと。
          • by Anonymous Coward on 2005年08月16日 18時38分 (#782484)
            業務委託契約やプロジェクト単位の契約社員とかにして
            ノルマ山積みにして沢山働かせてコスト下げるってのが
            普通では?
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            こんなバイト誰がやるの?
            学生には無理な時間だし、将来につながらないし。
            できるのはフリーターだけじゃん。
            • by Anonymous Coward
              十分に集められるかどうかは定かでありませんが、
              条件的にはまぁこんなものかな、と。

              だいぶ昔に臨時テスタを某社でしたことあるのでAC
            • by Anonymous Coward
              > こんなバイト誰がやるの?
              > 学生には無理な時間だし、将来につながらないし。
              > できるのはフリーターだけじゃん。

              フリーターがやるんじゃねぇの?
              フリーターが希少な存在だとも思わないが...。

              バイト求人誌見てみ。
              こーゆー「先に繋がらない」「賃金高くない」バイトは普通にあるから、
    • by astro (17245) on 2005年08月16日 12時43分 (#782323) 日記
      >ニートしかできないじゃん。こんな制限。

      ニートはこんな仕事もしないからニートなんですよ。

      正直、暴言とは思うんですけど、こんな程度の仕事でも、
      時給900円ももらえるなんて、やっぱりこの国は恵まれてるし、
      理想的な社会主義国ですよ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        >こんな程度の仕事
        あんたゲーム業界のバグ出しの仕事なめてるだろ。
        その辺の一束いくらとか人月で計算しているソフト製造請負の兵隊プログラマよりよっぽどきついぞ。なんせ仕事に終わりがないんだからな。
        • by astro (17245) on 2005年08月16日 14時08分 (#782362) 日記
          ゲームのバグだしに、どういう能力が必要ですか?
          拘束時間が長くて、ただ指示された内容を黙々実行するだけでしょ。
          束いくらのプログラマだって、どんなヘタレたコードを書くヤツだって、
          コードを読む、書く、直すって頭脳を使ってるんですよ。

          そういうのが一切しなくていい代わりに、延々とやり続けるって
          ことが求められてるんでしょ。
          仕事がエンドレスなのが偉いんですか?ただ肉体的にきついだけってのも、
          それが要件なんだからあたりまえじゃない。
          親コメント
          • by jugem (1449) on 2005年08月16日 15時41分 (#782402)
            > ゲームのバグだしに、どういう能力が必要ですか?

            プログラマーならわかると思いますが
            やばそうな(バグのありそうな)ポイントってありませんか?
            ある程度ノウハウというか勘(?)が必要な職種ですよ

            > 拘束時間が長くて、ただ指示された内容を黙々実行するだけでしょ。

            開発会社によると思いますけど、少なくとも自分のかかわっている会社は
            デバッグ期間を設けて、9時~18時で契約してますよ。
            親コメント
            • by doku (14414) on 2005年08月18日 1時12分 (#783152)
              私はゲーム制作にも関わっていますが、この業界の優秀なディバッカーは下手なプログラマー
              よりずっと優秀です。このクラスはこちらが忙しくてテスト仕様書が不完全なものしか
              用意出来ないときには自分たちで資料を基にテスト内容の仕様書を作りきちっとした報告書
              を上げてきますよ。
              あとSCEなどの作成基準なども完全に頭に入っているので、マニュアルチェックなども
              やってくれるのでこの業界には欠かせません。
              もちろん、優秀な連中はごく一握りですが。
              親コメント
              • >優秀なディバッカーは下手なプログラマーよりずっと優秀です

                優秀なPGは下手なSEよりずっと優秀です。
                優秀な店員は下手な店長よりずっと優秀です。
                優秀な政治家は下手な大臣よりずっと優秀です
            • by Anonymous Coward
              >プログラマーならわかると思いますが
              >やばそうな(バグのありそうな)ポイントってありませんか?
              >ある程度ノウハウというか勘(?)が必要な職種ですよ

              ……なんかプログラマってどいつもこいつも自分たちのスキルを低く見積もりすぎているような気がするんですが、ソースとか設計とか中身をしらないものにたいしてこの能力を発揮できる人(たとえば、普段は無意識にバグで止まりそうな操作をさけているので、なぜかその人が動
              • by mocchino (13752) on 2005年08月16日 16時43分 (#782414)
                基本的には試験手順書通りに操作しまくるって事なんでしょうね
                しかしこの手のバイト、肉体的にもですが精神的にもつらそうで
                私はやりたくない部類の一つです。

                それ以上に手順書を書いてる方もつらそうだなぁ~
                UI関連だと試験項目10万とかあったりするんでしょうねぇ~
                親コメント
              • by jugem (1449) on 2005年08月16日 17時14分 (#782429)
                > ソースとか設計とか中身をしらないものにたいしてこの能力を発揮できる人

                経験者なら割と普通の能力だと思いますけど、
                その辺の意識のずれが

                > スキルを低く見積もりすぎているような気がするんですが

                ということなんでしょうかね。

                あと、なんかデバッガー=奴隷のようなイメージが強そうなんですが、
                デバッガーにもやっぱり使えるデバッガーと使えないデバッガーがいまして、

                Aさんがデバッグを始めるとボロボロバグがでるのに
                Bさんがデバッグするとあんまりバグでない(結果市場に出てから判明したりする)

                なんてことがあるので、デバッグ会社に依頼するときは
                担当者を指名することもあります。
                当然、他の人よりお高めになります。
                (斬新な視点も欲しいので全員名指しはしませんが)

                あと、バグの再現性をうまく見つけてくれる人とか
                バグレポートのうまい人も重要ですね、
                プログラマーの気になるポイントを押さえてレポートしてくれる人とか

                デバッガーって「ゲームをやっているだけ」と言うほど簡単な職種じゃないと思うんですが
                なんで単純作業をしているだけの人みたいに思われているのか不思議。
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            なんか「プログラマは末端だろうと頭使ってるからエライんだぜ」風に聞こえるんですが。
            交通整理とか公衆トイレの清掃とか俺らがやらない(やりたがらないってのもあるかもしれんけど)
            単純(?)作業な仕事をしてくれてる人だっているワケさ。
            そーゆー人たちも居て社会なりたってんだ
          • by Anonymous Coward
            >コードを読む、書く、直すって頭脳を使ってるんですよ。

            そんなの、結局はルール沿ってコードを書いているだけで、ルール自体を見つけなきゃいけない(再現性の確認が重要)デバックはそれよりも少しだけ頭脳を使うと思います。
            • by Anonymous Coward
              まあ、プログラマとテスターのどっちが優秀かなんてナンセンスだが、
              社会的地位には明確な格差があるな。

              プログラマにはSEという上級職が用意されてるし、
              年収500万程度ならさほど難しくない。
              (プログラマがSEになる是非はさておき)
          • by Anonymous Coward
            結局あれだろ。
            自分のお仕事は偉いんだって言いたいだけだろ。
            随分とご立派な方ですわね。
          • by Anonymous Coward
            > ゲームのバグだしに、どういう能力が必要ですか?

            圧倒的な体力。
            お前には絶対無い、動物としては備えていて当然のもの。
        • by Anonymous Coward
          >なんせ仕事に終わりがないんだからな。

          ゲーム業界にはバグ収束曲線は存在しないのか?
          いくらなんでもどこかで見切りはつけるだろう?
          でないといつまでたっても出荷できない。

          中には出荷してから消費者にベータテストをさせているような会社もあるけどな(w
          • by Anonymous Coward
            >>なんせ仕事に終わりがないんだからな。
            >ゲーム業界にはバグ収束曲線は存在しないのか?

            バグ曲線の右の端のほうしか見ていないようじゃ駄目だな。
            バグ曲線の左端の方をもっと見ないと。バグ『収束』曲線というあの名前は誤解の元だ。

            バグ曲線の左端はゆっくりと立ち上がるのだ。大抵はcode coverageが低すぎてほとんどのバグが出てこないせいなんだが(あちらこちらがバグり過ぎてて code coverageを上げるどころじゃない、というのはもちろんある)。

            この段階で間
            • by Anonymous Coward
              >バグ曲線の右の端のほうしか見ていないようじゃ駄目だな。

              何を突然。

              >その見切りのために、大量の歩兵を導入する。

              今の話と関係無いね。

              独り言?
      • by Anonymous Coward
        私じゃなくて、友人の話ですが、CAPCOMでそういうバイトを
        したことがあるそうです。
        ずっとゲームをし続けるのも、目が疲れて大変だそうですよ。
        レポート作成もあるわけだし、「こんな仕事」呼ばわりする
        のは、どうかと思うのですが。。
        • by Anonymous Coward
          そりゃ、大変でしょう。
          単純作業を延々とする作業員と同じで、きついでしょうね。

          でも、誰でもできるんですよ。
          つまり交換容易な「こんな仕事」なのです。
          だから安上がりなバイトを投入するんですよ。
          それが現実。
          • by Anonymous Coward
            他でも書いてますが,「こんな仕事」という単純作業な
            場合もありますし,才能ある人でないと役に立たない場合も
            あります.プログラミングの仕事でも,ただのコーダーと
            仕様から設計する場合があるのと似たような感じで.

            まぁ,今回のケースがどちらかかはタレコミ情報だけで
            分かりませんけどね.
      • by Anonymous Coward
        こういう仕事って、秘密保持契約結ばされて、
        故意はともかく、過失でも秘密を漏らしたら、
        (下手したら濡れ衣でも)損害賠償請求されるんじゃ
        ないの?

        そんなリスク負うんなら安い時給だと思う。
    • 求職中の人だっているじゃんか。
      学生でも、文系の大学4年生なら週1日2日しか講義がないなんてざらなので、そういう学生でも大丈夫だろ。

      # ちょっといいかもと思ってしまった orz
      # 時給安かったけれど楽しかったなあ…
      親コメント
    • by ksh2ksk4 (11188) on 2005年08月16日 20時48分 (#782556)
      これのどこがきついんだ?

      ここで言う「きつい」とは,普通の人間に対してなのか,ニートに対してなのか?
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      ていうかまさしくそういった「雇用創出支援の事業」に乗っかって補助金もらってんじゃないのかなあ。
    • by Anonymous Coward
      勤務先が大本営ならMSKKの人材で十分だと思いますけど
      頭が古くなってるから若者が必要なんだろうか?

      貸し出しなんてことだったら
      発売前に分解とかあるかもしれん

      #もしかして実機が間に合わずMacだったりして
      • by yoosee (196) on 2005年08月16日 7時42分 (#782190) ホームページ 日記
        MSKK の社員は時給900円じゃ働かせられないと思います!
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          うずらに対抗して日給20円ぐらいか?
      • by Anonymous Coward
        正社員使うと高いじゃん。
      • by Anonymous Coward
        >勤務先が大本営ならMSKKの人材で十分だと思いますけど

        十分て何が?
        どれくらいの人数募集してて、MSKKに今その手の仕事振れそうな人数
        どのくらいいるとか御存知なんですか?

        >貸し出しなんてことだったら
        >発売前に分解とかあるかもしれん

        発売前の機器をアルバイトに持ち出さ
    • by Anonymous Coward
      >ニートしかできないじゃん。

      だってそれがメインターゲットじゃん。
    • ニートじゃなくて、フリーターでは?
      でなきゃ、ニートの定義を知らないか。
      WikipediaのNEET [wikipedia.org]中の「フリーター・失業者との相違点」 [wikipedia.org]を読んでください。

      NEE
    • by Anonymous Coward
      >ニートしかできないじゃん。こんな制限。

      同様の仕事をしている友人から聞いた話ですが、この種の仕事をする人は大体4種類居るそうです。

      ・ゲーム好きなフリーター
      ・次の仕事が見つかるまでの繋
    • by Anonymous Coward
      昔、転職の合間にメガドラのテストプレイやったことがあったなぁ。
      土日は出なかった気がするが、勤務時間はこの程度で平日毎日出てたと思う。時給とか期間は覚えてないが。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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