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ブログに書き込む内容には慎重に」記事へのコメント

  • by clema (20979) on 2005年08月24日 18時40分 (#786842) 日記
    質問。

    客商売であれサラリーマンであれ
    客や上司が嫌いになることがある人や
    嫌いな客や上司がいるんだって人は
    どうやってウサばらしすれば良いですか?

    #精神科医だってホームページで患者の悪口書くことがあるそうな
    #@2ch@メンタルヘルス板より
    • by clema (20979) on 2005年08月24日 22時56分 (#787035) 日記
      精神科医をサービス業と位置づけたときに、患者=客なわけだから、
      今回のケースだと精神科医が個人で作ってるブログに患者の悪口を書いた、
      しかも性質の悪いことに、悪口を書いた患者=客がメンヘラー
       
       メンヘラー=精神科通いをするような人 
       転じて一般社会で悪口を言われるような性質だったり
       悪口を言われて人一倍傷ついたりする一般社会から見て扱いの悪い人

      だったりするので、そりゃあメンタルヘルス板ではすごい叩かれようだったり。
      #でも医者も人の子なのよね。精神科医はグチを聞くのが仕事だから「嫌だ」とはいえないし、
      #グチを言われて言った側はスッとしても言われた側はムシャクシャしてたりして。
      #リアルでもネットでもグチ言われてたら、ストレスたまるんだろうな。
      親コメント
    • by seoth (17664) on 2005年08月25日 11時00分 (#787323)
      それをなぜ/.jで質問するんでしょう。まずは身近な現役の人に聞いてみてはどうですか?

      ちなみに私の場合は、ウサ晴らししません。

      ついでにこっちにもレス

      > 「報復したい」と思う感情はどのように処理すれば良いですか?

      我慢しましょう。我慢できるようになりましょう。或いは自分の考え方を変えましょう。
      出来なければそれなりの結果がもたらされます。
      # 勤め先がお得意様に「何だこのけしからん従業員は!」と怒られたり
      # 「お前に接客は任せられん」と仕事から外されたり
      # 「あの人、嫌いって理由だけで暴力振るうんだって~」と評判が立ったり
      親コメント
    • by token (7668) on 2005年08月27日 1時28分 (#788525) 日記
      同僚や先輩後輩と喫煙室であーだこーだ言えない人は、

      紙の日記帳に書いて憂さ晴らしをすればいいんじゃないかな。
      別に公に公開する事が憂さ晴らしに直結するわけじゃないと思う。

      自分の頭の中で重くなってる事を書き出して、
      推敲してってやると楽になれるよ。
      誰かに見られることもないから、
      書いてしまった事を気に病む必要もないしね。

      それで鬱になっちゃったら、
      日記を濃いデータとしてカウンセラーに読んで貰って
      正確なカウンセリングを受けたらいいんじゃない?
      対話で曖昧な自分の事を話すより正確だと思うし。
      --
      俯瞰しよう。何事も俯瞰しなくちゃ駄目だ。
      親コメント
    • 少なくとも、自分の所属を明らかにした(意図する、しないに関わらず)上で
      webでぶちまける、という方法ではありませんね。

       雇用者側の立場になれば、自社のブランドを毀損しかねない言動を従業員が
      blogで吐く事を阻止しようとするでしょう。
       例えば、ネズミーランドの従業員が「客うざいんだよ。来るな。」とか
      自社の制服(?)付きでblogで語ったらどうなるでしょうか?皆のリーダー
      親しめる三月マウスという良いイメージ(即ちブランド)は低下します。

       彼女はアルバイトで正社員ではないかも知れませんが、金もらって仕事を
      している上では、前述の世の中の仕組みって奴を理解した上で行動する
      べきだったでしょう。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      何が根本の問題なのか分かりません。
      友人にグチるか独り言でも言えばいいんじゃないでしょうか?
      自分の直接の知り合いでも無い人にグチを聞かせて同情をもらおうというのはいい迷惑だし、
      自分と分からない形で当の本人に気付かせようというのは
      ウサばらしというより報復の範疇にはいります。
      • by clema (20979) on 2005年08月24日 19時20分 (#786869) 日記
        >自分と分からない形で当の本人に気付かせようというのは
        >ウサばらしというより報復の範疇にはいります。

        ですから、「報復したい」と思う感情はどのように処理すれば良いですか?って質問です。
        #2chの「祭り」も報復だよな。
        親コメント
        • ワンちゃんやニャンコに話しかけると良いです。
          「今日こんなことがあってさ~ひどいよね~」
          これでかなり癒されると聞きます。
          --

          --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          「報復したい」と思っても報復できないから他の手段で
          ウサばらししたいという質問かと思ったのですが、違いました?
          報復の手段に興味はありません。椅子に画鋲でも靴箱に蛙でも・・・。

          >#2chの「祭り」も報復だよな。
          被害を受けた当人
          • by clema (20979) on 2005年08月24日 19時51分 (#786885) 日記
            報復したい感情を処理することと報復は全く同じではないですが、
            オタクに「気持ち悪い!脱オタしろ!」と言って回るのも
            不快の原因を取り除くと言う原因と結果の方法論において正当だと思うわけです。

            #毛色は違いますが、理系のための恋愛論 [mycom.co.jp]あたりは
            #女の子によるオタクへの「脱オタしろ!」と言って回ることによる
            #報復(感情の処理)の方法論としてありと思うわけです。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              あなたは「自分を不快にさせた」と理由で「報復」するんですか?
              蝿が飛んでいると不快だから叩き潰すように、
              人間に対しても自分の不快の原因だから除去しろと?
              自分は今まで報復というのは自分が被害を受けた場合のみに
              行うものと思い込んでました。怖い世の中ですねぇ。
              • by clema (20979) on 2005年08月24日 20時37分 (#786906) 日記
                「不快に思った」=「危害を与えられた」≒「被害を受けた」と思ったから晒し上げになったのではないのですか?
                バイト君グチはだめで、クレーマーの言いがかりは良いと判断する客観的理由なんてないと思いますよ。

                #その意味では2chやネット告発サイトのほうがよっぽど怖いですよ。
                #消費者に利益=善 消費者の不利益=悪 の偏見から離れてはいかがですか?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                あなたが何に不快感を抱こうと自由ですが、
                >「不快に思った」=「危害を与えられた」
                ここがイコールになるのはあなたくらいです。
                バイト君はただグチを書いただけだし、
                2chはグチで実名と店名を明らかにしてしまったヘマを見つけて
                集団イジメをして喜んでいるだけでしょう。
            • by Anonymous Coward
              自分の感情>>>他人の人格

              ですか。なるほど。勉強になります。
              きっと「仲間」以外の他人に自分と同じように個性や人格や思想があるということ自体
              認められないんでしょうね。
              #「感情の処理」の方法が今の子は本当に分からないのか、と感心したのでAC
              • by clema (20979) on 2005年08月24日 20時49分 (#786912) 日記
                こんな言い方をするのは良くないが
                オタクに関連して「セカイ系」なる言葉が存在したが、
                >「仲間」以外の他人に自分と同じように個性や人格や思想があるということ自体認められないんでしょうね。
                を地で行くのが「セカイ系」の定義らしいですね。

                「セカイ系」なんて言葉を使わなくたって、誰だって「私の世界」の中心は私なんですよ。
                私の世界の中心を世間やあなたや会社や国に置くこと自体が疑問ですが。
                #それと「ジコチュー」なるものは似て非なるものですので、ご注意を。

                >#「感情の処理」の方法が今の子は本当に分からないのか、と感心したので
                #「顔で笑って心で泣いて」っていうストイシズム(我慢のための我慢)に限界があるんだってことくらい、理解してくださいよ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                誰もが個性や人格や思想を持っていることを理解しているなら、
                「自分が不快だから」という理由で他人の中傷をすることの正当化ができるわけないと思うが。
                >「私の世界」の中心は私
                と他人にも自己を認めることは何ら対立する概念ではないよね。

                >>#「感情の処理」の方法が今の子は本当に分からないのか、と感心したので
                >#「顔で笑って心で泣いて」っていうストイシズム(我慢のための我慢)に限界があるんだってこと
    • by Anonymous Coward
      質問。

      ヤクザであれチンピラであれ
      他の組員や組長が嫌いになることがある人や
      嫌いな他の組員や組長がいるんだって人は
      どうやってばらせば良いですか?

      いまいち…。
    • by Anonymous Coward
      type 憂さ晴らし.txt > nul

      あるいはチラシの裏に書け。
      間違っても自分以外見えるところに残すなよ。
      • by clema (20979) on 2005年08月24日 19時18分 (#786868) 日記
        私はあなたのことが嫌いだと堂々と言える方が健全な社会ではないですか。

        #そうやって口をふさぐんですか。
        #他人の悪口を制止する人に限って、自身の悪口の声はデカイ。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 私はあなたのことが嫌いだと堂々と言える方が健全な社会ではないですか。

          言う自由はあります。
          そこには必ず責任がつきますけど、言う事自体は自由ですよ。
          何の問題も無いと思います。

          [言う]事によって
        • by Anonymous Coward
          言えばいいでしょ。
          でも言われた方は当然それによって受けるストレスがありうるので
          そのストレスは言った人に返すのが筋ですね。

          馬鹿じゃねえのお前。
          子供は学校で勉強してろ。
          • by clema (20979) on 2005年08月24日 20時21分 (#786898) 日記
            報復には報復を、と言うことですね。

            #でもなぜ嫌われるか、悪口言われるかをじっくり考えてみたほうがいいと思いますよ。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              自分の感情を過信しない方が良いですよ。
              あなたが相手を嫌う理由が、傍から見たらただの逆恨みでしかない可能性もあるのですから。

              少なくとも、空気も読まずTPOも世間体も何も考えていないあなた
              • by clema (20979) on 2005年08月24日 21時24分 (#786950) 日記
                ただの逆恨みだとするなら、ちゃんとわかるように説明してください。
                #それを「空気嫁」とかいうから、感情の行き違いが発生するんでしょ。
                #昔みたいな「オラが村」の共同体の意識なんて今はないんですから、
                #利害関係や思想信条の違い、立場の違いをわかるように説明しないで、
                #「空気嫁」では何も言ってないのと同じですよ。

                私は
                >馬鹿じゃねえのかお前。
                >子供は学校行って勉強しろ
                は逆恨みによる報復だと理解しますが?

                件のバイト君は風俗や水商売やメイド喫茶に就職したわけではない。
                「嫌いな客がいる」ことを表明したことそのものが悪と断ぜられる理由が理解できない。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >あなたが相手を嫌う理由が、傍から見たらただの逆恨みでしかない可能性もあるのですから。

                逆恨みの意味も理解できないで使うのはどうかと思うがな。
              • by Anonymous Coward
                さかうらみ 0 3 【逆恨み】
                (名)スル
                (1)恨みに思う人から、逆に恨まれること。
                「―を受ける」
                (2)好意を曲解して相手を恨むこと。
                「忠告したらかえって―された」

                (2)の意味で考えたらなにも問題ないんじゃないのか?
            • by Anonymous Coward
              > #でもなぜ嫌われるか、悪口言われるかをじっくり考えてみたほうがいいと思いますよ。

              でもなぜ突っ込まれるか、否定的コメントが付くかをじっくり考えてみたほうがいいと思いますよ。
              • by clema (20979) on 2005年08月24日 21時32分 (#786956) 日記
                >でもなぜ突っ込まれるか、否定的コメントが付くかをじっくり考えてみたほうがいいと思いますよ。

                逆恨みでしょ。#最近は逆ギレと言うが。

                元に戻すけど、店員が「気持ち悪い」と書いたことそのものを悪と断じてないけない。
                たとえそれがウサ晴らし目的で書かれたものでもな。

                #客に対して「気持ち悪い」とは何事だ!みたいなコメントが目立つけど、そのコメントが「フレームの元」。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >>でもなぜ突っ込まれるか、否定的コメントが付くかをじっくり考えてみたほうがいいと思いますよ。
                >逆恨みでしょ。#最近は逆ギレと言うが。

                自分に賛同する意見以外を理解するつもりが無いのなら、最初から他人に意見を聞いたりしないことですね。

                自分の意見に否定的なレスは理解しようとしない。
                はっきりと理由を示してあなたの事を嫌う書き込み [srad.jp]があっても、
                あなた
              • by clema (20979) on 2005年08月24日 22時46分 (#787018) 日記
                そっちで言う「空気嫁」は、店員という立場を理解しろって意味でしょ?
                TPO云々を考えればそのとおりだねえ。

                私だって面倒なことは嫌だから、職場ではグチは言わない主義。

                #でも件のバイトは風俗や水商売やメイド喫茶の従業員ではない。
                #つまり、オタクやモテない奴を相手に商売することを前提にしてない。
                #確かに何のサービスであれ接客業のイロハは会社側でみっちり教育すべきだろうが、
                #入って間もないバイトであろうとその道何十年のベテランだろうと嫌いな客はいるだろうに。

                ##さらにブログは職場ではない。
                ##職場や客の目前でないところで客や上司のグチを言う権利はある。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >##さらにブログは職場ではない。
                >##職場や客の目前でないところで客や上司のグチを言う権利はある。

                あなたが、限定された人しか見ることが不可能な設定にされているブログで文句を言う分には、日記帳に書いたり仲間内で愚痴を言う程度の話。
                しかし、無制限に公開されているブログで文句を言えば、それは客や上司の目にとまる可能性を否定できない。

                このスレで問題となっている事件を見ても、それが理解出来ないのか?
                それとも、あなたが#786868 [srad.jp]で言った「私はあなたのことが嫌いだと堂々と言える」というのは、仲間内でだけ堂々と言うこと?
                それ
              • しっぺ返しだの職をなくしてもだのといってるうちは健全ではないですね。

                客は神様ではない。王様でもない。一人の人間だ。店員も一人の人間だ。

                客・上司がバイト店員より「上にいる」前提を捨てられない、
                「俺は客だぞー」とふんぞり返る傲慢な気持ち、それがあなたの「気持ち」なんでしょうね。

                店員が「店員の立場で」書いたブログなんじゃないのです。
                ブログをやってた女の子がたまたま店員だっただけなのです。
                なぜそれがわからないでしょうか。
                親コメント
              • > 店員が「店員の立場で」書いたブログなんじゃないのです。
                > ブログをやってた女の子がたまたま店員だっただけなのです。
                > なぜそれがわからないでしょうか。

                キミのような小学生と違って社会人にはそういう言い訳は許されないのだよ
              • 言い訳だとか言ってる時点で理解してない証拠です。

                どうして「ある女の子の意見」という見方ができないのでしょうか?
                そんなに「俺は客だぞー」とふんぞり返って偉ぶっていたいのでしょうか。
                #それがお子様なんですよ。金出す立場なら何でも言えると思ってる。
                親コメント
              • バカじゃねーの?

                他人を誹謗中傷すれば謝るまでは叩かれて当り前なの。
                店員だの客だのは無関係なの。
              • まず最初に指摘しておこう。
                >どうして「ある女の子の意見」という見方ができないのでしょうか?

                いつのまにか、お前の主張のはずがこの問題の低脳バイト女の話にすり替わってるぞ。
                何処でも堂々と「私はお前が嫌いだ」と言える社会を主張していた話は何処へ行ったんだ?

                それにしても、ここまで社会というものが理解出来ていないとは……。
                以下、clema氏の書き込みに対する社会の仕組み解説だと思って構わん。

                >しっぺ返しだの職をなくしてもだのといってるうちは健全ではないですね。

                雇用者は、自分を嫌いだ等と公言するような、TPOも相手の気持ちも考えられない相手を雇用して
              • 払った金に見合う対価を受けとってないんだから客が文句つけるのは当然だな。
              • あなたの言う通り「ある女の子の意見」として見たとしても、
                問題のある行動ではないですか?俺もあなたもその他大勢の皆さんも
                通りですれ違った太った人に「暑苦しいなぁデブ。キモい」というのは
                勝手ですが、相手に聞かれてしまったらトラブルになるでしょう。

                今回も、相手に見
              • >バカじゃねーの?

                >他人を誹謗中傷すれば謝るまでは叩かれて当り前なの。
                >店員だの客だのは無関係なの。

                あなたのおっしゃることには100%同意させていただくのですが、


                謝ることなど無
              • by Anonymous Coward
                > 逆恨みでしょ。#最近は逆ギレと言うが。

                違う。じっくり考えてみて下さい。
                # 逆切れで片付けるなんて乱暴な....

                > 元に戻すけど、店員が「気持ち悪い」と書いたことそのものを悪と断じてないけない。
                > たとえそれがウサ晴らし目的で書かれたものでもな。

                その[キモイ]を机の中にしまって誰にも見せない日記に書いてるなら、別に知ったこっちゃ無いですよ。

                ・憂さ晴らしで書かれている
                ・特定集団を指している
                ・否定的コメントである
                ・世界中に向けて発信され
              • by Anonymous Coward
                >どっかおかしい?

                つ「私刑の禁止」
        • by Anonymous Coward
          > 私はあなたのことが嫌いだと堂々と言える方が健全な社会ではないですか。

          > #そうやって口をふさぐんですか。
          > #他人の悪口を制止する人に限って、自身の悪口の声はデカイ。

          マジでキモイのが湧いてきたな。
          • by clema (20979) on 2005年08月24日 23時39分 (#787081) 日記
            ね?

            バイトさんにとっては理解不能、あるいは理解するのに大変な労力を要する事柄に「キモイ」って出ちゃったわけ。

            #アンタも私の考え方が理解できないからつい「キモイ」って書いちゃった。

            その理解不能であることになじめない、ストレスを感じるわけだから、
            わからない他人って(趣味がどうって問題は抜きにして)のは本質的に「気持ち悪い」物なんですよ。
            #自分と違う信条、主義、思想を持っている人のいる社会の中で生きていくのは
            #気持ち悪かったり気分が悪くなったり(clemaはこっち、仕事中頭痛や胃のむかつきや吐き気がよく起こる)するわけで。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 私はあなたのことが嫌いだと堂々と言える方が健全な社会ではないですか。

          言った報いを堂々と受ける方が健全な社会人です。
    • by Anonymous Coward
      テキトーに憂さ晴らしをすれば良いんでは?
      Web上ってのは本人はカゲ口を叩いているつもりでも、実は直接相手を罵倒しているのと同じだったりするのでその辺りは注意って事で。

      距離と時間を超越して、相手に直接メッセージを伝えてくれる便利なモノなので。

    • by Anonymous Coward
      似たようなことはみんなやってんだよ。
      ただ、どの店の誰なのか足がつくようなことは
      雇い主に対して迷惑がかかるからやらないだけで。
      普通に考えればそんなこと分かりそうなもんなのに
      おもいっきり個人情報をばらまいてしまった店員がアホだっただけ。

      俺がその店
    • by Anonymous Coward
      clemaに餌をあげちゃ駄目!!
    • by Anonymous Coward
      clemaきんもーっ☆
      壷に帰れ★

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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