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米マサチューセッツ州政府が OpenDocument を標準採用」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    こういった基礎技術をきちんと評価してきちんと使うところがアメリカの強さなんですよね。

    翻ってみれば、日本の低能さが。本当にお役所の低能さは…。見た目優先で、ここで折り返ししてないのはなぜですか、とかヒステリックに。そんなのは紙の上だけでの話でしょうが。

    機械可読にする意味が全然わかってないんですよね。
    • by Anonymous Coward on 2005年09月25日 13時44分 (#804278)
      保管は紙でしなければいけないのではないのですか?

      #これだから、現場を見ない技術バカは‥
      親コメント
      • by herewe (21291) on 2005年09月25日 15時28分 (#804310) 日記
        単なる保管が目的なら、それこそ見た目の悪さは大して問題にならないはずですが…

        元コメントが言っているのは、現場で能率が悪いとかではなくて(それも入っているとは思いますが)、もっと上層部の方針決定がダメだといっているんだと思いますよ。
        「保管は紙でしなければいけない」というのを何とかしようとしない理由は何でしょうかね?
        法改正まで視野に入れて検討する価値はあると思うんですが。
        親コメント
        • Re:基礎技術 (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2005年09月25日 23時59分 (#804516)
          「日本の役所は...」などと、すべてを知るかのような「主張」の真偽を確かめるまでもなく、世界中のほとんどの場面で重要な情報は紙媒体で保管されている。

           電子媒体は紙媒体と比較して若く、結果「信用できず」「時間的にも空間的にも普遍的でない」等、その熟成度の不足のために、「保管した瞬間以降は、正本として扱うことのリスクが大きく」「ある日の誰かの机の上をのぞいて、扱いづらいか全く扱うことができず」、さらに決定的なことに「社会の大部分の人にとって信用に値するものとして認められていない。」

           もし、現在、「紙で保管する必要がない」文書があれば、それは「大して価値がないもの」または「君の机の上でしか役に立たないもの」に違いない。

           電子媒体での保管という活動について「交換と検索のコストが低い」等の極めて最近に注目されてきた視点での評価を除き、紙媒体を圧倒する利点を明確に示せるだろうか。

           もし、「交換と検索」以外の「情報の保管」における媒体への要件が、どのようなものであるかを「社会的側面から」理解できないのだとしたら、あなたは情報を「自分自身のものである」と思い込んでいながら、ただ、「加工をしているだけの作業者」にすぎない。
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          • by herewe (21291) on 2005年09月26日 22時37分 (#804909) 日記
            現状「正本として紙媒体が優位」は私も同意ですが、あなたの主張は現状を説明しているだけで、全体的に論点がずれています。
            電子媒体を紙媒体と同等以上のものとして扱えるように積極的に働きかけてほしいということですよ?

            >単なる保管が目的なら、それこそ見た目の悪さは大して問題にならないはずですが…
            に関しては同意と解釈していいですか?
            「必要なときに情報の正誤を確認するためであれば、折り返しや罫線は重要ではない」というものですが…。
            親コメント(#804200)の方は「罫線や折り返しより、中のデータが正しいか見てくれよ」に近い気がしますが。

            >紙媒体を圧倒する利点
            ・人的コストの削減
            ・公的機関で働く職員たちの負荷の軽減
            それを目的として、現在でも交換・検索・加工はかなりの割合で機械処理です。
            電子情報の形式の標準化は現在行われているそれら機械作業のコストを削減できます。
            正本としての優位性と直接関係ないところでも効果があります。
            あなたの意見を見て付け加えるなら
            ・正本としての信頼を獲得できたときにあわてて仕様策定せずに済む

            >電子媒体は紙媒体と比較して若く~~どのようなものであるかを「社会的側面から」理解できないのだとしたら
            電子媒体と紙媒体の一長一短の箇所を並べて、比較対照の長所を理由もなく禁止しているだけです。
            紙に比べて新しい技術ですから視点が最近なのは当前です。
            あなたが禁止した電子媒体の長所を並べて紙媒体の長所を禁止すれば似たような文面の反論が出来上がります。
            ありきたりな対比表が出来上がるだけなので書きませんが。
            親コメント
          • by nim (10479) on 2005年09月27日 13時13分 (#805231)
            e-文書法 [hitachi.co.jp]
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            そんな信用のできない物、最初から使わないでくれれば、くっだらない仕事しなくていいんで、とても助かるんですけどね。
          • by Anonymous Coward
            罫線のコンマミリ単位のズレなんかも、文書全体をはんこと同じような感覚で扱いたいっていう現われなのかな・・・
          • by Anonymous Coward
            バックアップが挙げられます。

            圧縮してPGPかけていろんなところに保管できちゃいます。手元から海外まで。これは紙媒体にはない圧倒的な利点です。

            さらにきちんとマークアップしておけば見てくれをいじくるのも楽です。

            というか、「加工をしているだけの作業者」ってどういうことなんでしょう。まさにアメリカの強いところは「社会的
      • by Anonymous Coward
         規則上そうなっていても、データを保存してはいけないわけではない。検索も紙の束から探すなんてバカのやること。

        #これだから、マニュアル通りにしか動けないバカは・・・
        • by Anonymous Coward
          じゃ、役人にそう言えば良いじゃない。
          役人はそういう部分も「込み」で契約してるんだろうが。
          • by Anonymous Coward
            え、お役人様への納品は紙以外に何があるんです?
            だって、10cm1000万って契約じゃないですか。
            景気の良い頃はキングファイル1冊1000万だったんですけど。
          • by Anonymous Coward
            結局それ(役人に言う)は現場の仕事ですよね.
            外の人はどうやって処理してるなんて分かりませんし.

            役所業務がどのように非効率なのか知りたい場合は
            「細かい」業務内容の開示なんて求めることはできる
            のかな?調べてみるのも面白そうですが.
      • by Anonymous Coward
        いいえ。一旦紙になっていたものの電子化なんですよ。

        あんながちがちに物理マークアップしたら再利用なんか難しいだろうに。

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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