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DOS時代のファイラー“FD”作者、出射厚氏逝去の報」記事へのコメント

  • winfdって (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward on 2005年10月09日 12時28分 (#811230)
    なんでシェアウェアなんだろう?
    オリジナルとは志に差があるのか...
    • by gedo (7079) on 2005年10月09日 18時17分 (#811321) 日記
      なんでシェアウェアなんだろう?
      オリジナルとは志に差があるのか...
      やはり、志というより開発するのにDOS時代とは桁違いに金がかかるようになって、個人レベルでは辛くなっている面があるのではないかと思います。
      コンパイラ、書籍、その他関連ソフト類、労力...
      親コメント
      • Re:winfdって (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2005年10月09日 19時47分 (#811347)
        > コンパイラ、書籍、その他関連ソフト類、労力...

        作った事がある人ならわかる人もいると思いますが
        作者が好きでやってるんだから、この辺は全く理由にはなりません。
        個人の開発環境に金が懸かろうがフリーソフトで出す人は出してます。
        作者に金銭欲が働くかどうかの違い、ただそれだけですよ。

        #別にシェアウェア反対って訳じゃありません
        #私も望んだソフトがシェアウェアの場合は納得した上で金払ってますから
        親コメント
      • by Elbereth (17793) on 2005年10月09日 23時25分 (#811392)
        逆にシェアウェアだと、ユーザーの情報管理したりお金の管理とか
        あと税金関係とか開発以外の仕事が増えるから面倒だよね、
        という人は沢山いそうな気が。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        > 開発するのにDOS時代とは桁違いに金がかかるようになって

        DOS時代のコンパイラの値段って知ってます?
        あのころより、開発環境は安くなっていると思うけど・・・
        • Re:winfdって (スコア:2, 参考になる)

          by taka2 (14791) on 2005年10月10日 2時16分 (#811462) ホームページ 日記
          具体的に高いか安いかの議論は他の方にまかせるとして、

          手元にあるCマガジン創刊号(1989/10)の特集「主要コンパリア徹底チェック」には市販のCコンパイラが15社21製品紹介されていますので、
          有名どころをいくつか挙げてみると、

          Microsoft C Ver.5.1 (マイクロソフト)     98,000円
          Quick C Ver.1.1 (マイクロソフト)       20,000円
          TURBO C Ver.2.0(ボーランド)         29,800円
          LatticeC Ver.4.1(ライフボート)        98,000円
          LSIC-86 Ver.3.10(エル・エス・アイ ジャパン) 48,000円
          PowerC Ver.1.40J(システム・ワン)       9,801円(最安)

          って感じですかね。

          この頃はまだLSI-C86試食版は出てきてませんし、Quick Cは出たばかり。
          PowerCは安かろう悪かろうで、実用にはならないって評価だったかと思います。

          あと、世にでているC言語入門書はMicrosoft CもしくはTURBO Cを前提としたものが多くて、
          それ以外のコンパイラでは、微妙な仕様の違いのせいで、そういう書籍は参考にならない、という問題もありました。
          親コメント
        • Lattice CコンパイラのOEMだった頃のMS Cの値段は高かったけど、その頃から一概に高いコンパイラばっかりと
          言うわけでも…
          MSもMS Cが高い値段で出しながらも、Quick-Cとかの安いラインナップもあった訳だし。

          (スモールモデル限定だが)無料配布のLSI-C試食版なんてものもありましたし。
          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
          親コメント
        • by gedo (7079) on 2005年10月10日 1時23分 (#811443) 日記
          DOS時代のコンパイラの値段って知ってます?
          あのころより、開発環境は安くなっていると思うけど・・・
          もちろん知っていますよ。いろいろ事情があってDOS全盛期にMS-C(V6あたり)を自腹で買ったこともあるぐらいですから。DOS時代はQuick-CとかTurbo-Cやらフリーウェア限定だけどLSI-C86試食版とか安いコンパイラの選択肢がありました。
          ただ、DOSからWindowsへの移行期当時は安いコンパイラが一時期淘汰された時期があったり、当時はインターネットも一般的ではなく、書籍(数万円なんてザラ)が何冊も必要とかMSDNの会費などで、とても個人では辛すぎなのでシェアウェア化しますとか、開発止めますという声をよく聞きましたし、私自身もついて行けない物を感じてパソコン向けのプログラミングを止めちゃったし。

          親コメント
        • by bee (10028) on 2005年10月10日 13時17分 (#811545) ホームページ 日記
          当時はLSI-C試食版という、メモリモデルに制限こそあるものの立派なCコンパイラが無料で入手できました。
          Windows 3.0になると、LSC-C以外に別途Windows SDKを購入しなければなりませんでした。
          Microsoft C/C++ Ver7 + Windows SDKのセットで10万円を超えた記憶があります。その後、Windows 95対応のSymantec C++7がSDK付きにもかかわらず2万円で販売されたので飛びついて買ったものです。
          開発環境が無料配布されるようになったのは割と最近のことです。
          親コメント
          • by G7 (3009) on 2005年10月11日 2時21分 (#811896)
            >LSI-C試食版

            その話を出していいなら、
            かたやWinでもgccとかが有る(し最近だとBorlandCとかもね)ので、
            まあ結局は
            「ちょっと知恵(?)出して探せば、大抵の環境では、無償のツールは色々入手可能である」
            が真なんだよね。

            #DJGPP版rubyの動かし方が未だに判ってないのでG7

            実に有りがたいことです。

            つーわけで恩返しになるかどうか怪しいチャチさだけど、俺も自分で作ったものは
            無償(だしソース公開:自分ではオプソのつもりだがThe OSDに適った書き方かどうかは微妙)で出してます。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          TURBO Pascalなんて100ドルもしなかったじゃん

          …と書こうと思ったけど、その系統のDelphiなんか無償で使えるの [borland.co.jp]とかあったりするし、確かに今のほうが安くなってるかな。
        • by Anonymous Coward
          開発環境に限らず商用ソフトって高かったですね。
          貧乏学生で金がなかった当時の私はLSI-C86試食版をずっと使ってました。

          #社会人になってからやっとQuick Cを買ったAC
          • by Anonymous Coward
            まだ社会人になってないので gcc。(そういう問題じゃ…
        • by Anonymous Coward
          えーと、Turbo C 2.0のアカデミックが12000円位だった気が…
          だからVisual C++.Net 2003のアカデミックの方が安いのかも。
        • by Anonymous Coward
          OPT CやMS Cが248,000だった頃があったのだよ。
        • by Anonymous Coward
          MS-DOSの初期の頃は標準でMASMが付いてたから別売りのコンパイラなんかなくても開発できたよ。
      • by Anonymous Coward
        y not just 'be' opensource? FD and WinFD are lamest thing I ever used as well as windows.
      • by Anonymous Coward
        私の場合、カネよりむしろ技術的な面かなあ。
        当時は書籍を買わないとどうしようもなかったけど、今はネットで海外まで調べれば大抵の情報は手に入る。
        (Windows出始めのころは、もちろん違ったけど)
        開発環境も、タダのものはあるし(当時からあったけど)。

        しかし、純粋に技術面だけ見た場合…当時と比べて、1つ覚えるのに、
    • by Anonymous Coward
      シェアウエアにして現在もサポートされ続けていた(!!)から、
      今回の話の報告先にもなった訳で。

      「シェアウエアだから、志がうんぬん」なんて話になる理由がさっ
      ぱり解りませんよ、私には。
    • by Anonymous Coward
      >志に差
      オリジナル:無償
      WinFD:有償

      本人のメルアドわかってるんだから、本人に聞けば?
    • by Anonymous Coward
      これの場合は元が無料だからってのが意識に強く意識している気がする
      • by Anonymous Coward on 2005年10月09日 19時16分 (#811338)
        元は無料という意味ではフリーだけど、
        勝手に拡張されたくないからバイナリが軽く暗号化されてたりしたような。
        fdmだったかマウス操作ができるようなツールがver.2のころにあって
        そっちのサポートも要求されるようなメールをもらったとかで、
        内部をいぢられるような拡張はちょっと嫌がっていたような。
        中途半端な拡張するくらいなら新しいユーティリティつくりなさいって
        いってた気がするけどうろおぼえなので、NIFTY残党の人フォローよろしく。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      それなら志のあるあなたが、フリーで作って死ぬまでサポートしたらいいでしょう。
      シェアウェアの文句を言うヤツで自分で書いている人を見たことがない。
    • by Anonymous Coward
      シェアウェアでお金もらってサポートもしっかりするって言うけど、
      そもそも、シェアウェアのソフトだとかなり普及を阻害することになる。
      じゃぁ作者は本気で商売するつもりなのかというと、winfdに限ってみるとそんな感じじゃないよね。
      片手間なんだし。

      ようするに、とにかく多くの人に使ってもらいたいというよりは、
      なんとなくお金が稼げればいいなっ
      • Re:winfdって (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2005年10月10日 3時45分 (#811474)
        > 元がフリーで、実際たくさんの人に利用されたのに、
        > winfdが普及を阻害するようなシェアウェアにすることに
        > 抵抗を感じる人がいても当然だろう。

        FD を改造してシェアウェア化したと勘違いしていませんか?
        WinFD は見た目は似ているけど別物です。
        つまり、Windows 版独自ファイラーのひとつにすぎません。
        似たようなファイラーは [vector.co.jp] 、 シェアウェアも含めてたくさんありますよ。 [wikiroom.com]
        なお、FD に似た名前にすることは Idei さんの了承済みです。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        > 本気で普及させたければ、フリーにすべきだし、
        > 本気で保守もしたければ、ソースを公開すべきだと思う。

        この根拠のない自信はなんなのだろう?
        なにか勘違いしていませんか?
        つーか「本気で」って何?
        • by G7 (3009) on 2005年10月11日 2時30分 (#811900)
          >> 本気で保守もしたければ、ソースを公開すべきだと思う。
          >この根拠のない自信はなんなのだろう?

          自信っていう類のものかどうかは不明だけど、
          公開については、それこそ、

                  自分がくたばった後も誰かがメンテできる(しやすくする)

          ことまでをも視野に入れるならば、やっぱりソースは
          公開かつ自由系ライセンス(そうでないとチョサッケンがソースを縛っちゃわないか?)
          がいいですよね。

          人は死んで、ソースを(技術的にもライセンス的にも弄りやすいかたちで)残す、と。

          まあ、それダケが正解だとは言わないけど、
          それが有力な正解の一つであるのは確かじゃないかなあ。
          少なくとも向こう三代くらい権利を占有してバリバリ商売していくつもり満々の(大?)企業とかでもない限り、ね。
          親コメント
          • by argon (3541) on 2005年10月12日 1時10分 (#812412) 日記
            一般的な話としては同意するところも多いですが、
            こと FD に関していうと、あれは FAT な FileSystem の
            ディレクトリエントリを弄ぶツールであり、DOS 用の
            ツールとして完成していると考えます。DOS が一線から
            退いた現時点では特に保守を必要とすることもないでしょう。

            また、FD のツールとしての志は、FD のソースなどなくとも
            WinFD, FDClone 他に受け継がれています。むしろ、利用可能な
            ソースがないからこそ、FD を目標に新しいファイラーを作る
            試みが行われてきたのではないかと考えます。

            開発に手を出すことのない利用者にはどうでもいい話には
            ちがいないですが、いささかでも開発に携わる人には、
            そういう視点もあるということを理解いただけるのを期待します。

            出射さんには NIFTY-Serve の rtc で FD に限らず
            いろいろ教わりました。ありがとうございました。
            親コメント
            • by G7 (3009) on 2005年10月12日 10時59分 (#812562)
              >むしろ、利用可能な
              >ソースがないからこそ、FD を目標に新しいファイラーを作る
              >試みが行われてきたのではないかと考えます。

              原作のソースが有っても
              やはりクローン(や改良品)は生まれるのではないかと。
              親コメント
      • by Anonymous Coward

        DOS~Win3.1の頃はずっとFDを愛用していて、Win95になってからもしばらくは使っていたんだけど、ロングファイルネームに非対応なのがあまりに不便でFDの使用頻度は減り、エクスプローラを使うようになってしまった。

        しかしFDに慣れた身にとってエクスプローラはあまりにも操作がまだるっこしくて、「FDのWindows版が出ないかな」と思っていたところにWinFDのことを知り、早速試してみた。
        当時βだったWinFDはFDに及ばないところもあったものの、版が進むにつれて着実に改良が進んで、正式版が出る頃にはエクスプローラから戻れるかと思っていたらシェアウェア化の告知が。
        そして正式版リリース以降WinFDを使うことはなく

        • by Anonymous Coward
          自分で書いて、フリーで流せば全て解決。
          解決能力のない人は、カネで解決。
          • Re:winfdって (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2005年10月11日 5時17分 (#811925)
            また「自分で書け」厨か。そういう話じゃないのにな。

            無料フリーソフトの代名詞みたいな存在だったFDの名を冠しておきながらシェアウェア、ってのは最近の事例でいえば「インスパイヤ」ってところだ。
            お前はavexにモナーを取られても「自分で書けば全て解決」とかいうのか?
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              元の作者さんがパクリなんだからどうこうといってないのであれば、
              それ以上何を言えというのでしょうか?
    • 刃物はいらぬ。
      同機能フリーを
      出せばよい。
      ハー、ヨイヨイ。

      志があるのなら、自分で書いたらどうだい。
    • by Anonymous Coward
      自分が作った物に対価を払ってもらう事によって、"認められた"と感じたり、
      対価を貰っている以上、責任を持ってサポートするという緊張感みたいな物もあると思う。
      これはある種のプロ意識だと思うので、良いことだと思うのですが。
      • by G7 (3009) on 2005年10月11日 2時39分 (#811903)
        >対価を貰っている以上、責任を持ってサポートするという緊張感みたいな物もあると思う。
        >これはある種のプロ意識だと思うので、良いことだと思うのですが。

        プログラマって、縛りをいれたところで、その能力が増えるわけじゃないですからねえ(^^;。

        能力のない人が緊張感に基づいて作業するより、
        能力のある人が鼻歌歌いながら(つまりノリノリで)作るほうが、
        絶対いいものが出来るんですよね。

        緊張感で何かが向上することを期待するのは、
        能力に何かを期待するより、
        数百分の1の効果くらいしか無いよなあと感じています。

        で、有能で、それゆえに「ソフトを作るの自体が楽しい」人は、
        えてして縛らなくてもソフト作ってくれるわけ。しかも得てして良いものを。

        これが多くの場合の「フリーソフト」の出自だよね。

        ーーー
        いっぽう、責任感が主たるDriveForceになる状況だと、
        開発者にはストレスとかが溜るほうが多くなってくるはず。

        そうするとモチベーションも注意力も低下し、品質が下がります。
        下がったものを更に責任感ベースでどうにかしようとすると、もう悪循環。

        要するにデスマーチの一丁目です。

        ま、(たとえば) 責任感で物事がどうこう成ると思ってるようなリーダーが仕切ってる場だと、
        その無理がたたって、いずれデスマーチになるでしょうね。

        #責任感しかない(つまり妥当な技を身に付けてない)連中が
        #糞日程や糞設計や糞実装をしまくる(なにせ頑張りますからOUTPUTの量は多い。質はさておきね)のを
        #何度も見たのでG7
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      >なんでシェアウェアなんだろう?
      >オリジナルとは志に差があるのか...

      志は、FDが手本にしたEC(エコロジー)のwindows版なんだろうな。
      名前はwinecのほうが似合ってたかも。

      本田
    • by Anonymous Coward
      腕のいいプログラマが手間をかけて素晴らしいソフトを書いたのに、
      それに見合う収入を得ることが悪徳であるように考えられている
      今の風潮が異常なのではないでしょうか?
      • by Anonymous Coward
        俺もそう思うんだけど、ここでは少数派の模様。
        はーいやだねえ…
        • by Anonymous Coward
          いや、違うよ。
          今回は、FDの名を冠してるくせにシェアウェアかよ、ということ。
          しかも、ここはOSDNのサイトだし。

          でも、たった一人の力で優れたソフトを作るのは無理があると思うよ。当然例外はあるけど。
      • by Anonymous Coward
        シェアウェアとして生活の片手間で小遣い稼ぎしてるってイメージも一因と思うんだが。

        会社起こしてそれで稼ぐなり勤務先で自作ソフトを商売に組み込む努力をするといった行動を起こせばいいんだよ。
        腕がいいかどうかは別として、秀丸やSleipnirといった名の売れたソフトの作者が会社起こしてる実例もある訳だし。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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