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Xeroxプリンタの印刷物に追跡コード」記事へのコメント

  • で? (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2005年10月18日 20時19分 (#816300)
    紙幣などコピー禁止の物をコピーしなければ
    プリントされたものが追跡されたところで実害は無いのでは?
    これで偽造とかが減るならいいじゃんよ?

    プライバシーが気になるって言うけど、問題になるケースはどんな時?
    • Re:で? (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2005年10月18日 20時42分 (#816319)
      たとえば会社の不正を告発しようとして
      作った文書がどこの部署のコピー機で作ったか
      ばれるとか。
      プライバシーというより、紙の匿名性が維持できない
      のがまずいのでは?
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    • by j3259 (7093) on 2005年10月19日 0時41分 (#816461) ホームページ 日記
      しっかりとした組織的な犯罪者なら盗聴機能みたいなのは外してしまうから正直者がプライバシー被害などのリスクにさらされる割には対犯罪への効果は少ないという話を電話の暗号化に関連して聞いたことがあります。

      コピー機に関してもそれが当てはまるかどうかは詳しいことが分からないので分からないけど似たような話だと思いました。

      匿名での言論の自由が脅かされると右の人も左の人も不便になるんじゃいかなと思います。

      親コメント
    • Re:で? (スコア:2, 興味深い)

      by soltiox (25610) on 2005年10月19日 7時45分 (#816544) 日記
      逆に考えると、印刷日時、多部数印刷時の何部目、
      そのドキュメントの何回目のプリントアウトか、
      印刷をオーダーしたクライアントマシンのID等々が、
      ぱっと見、邪魔にならないような形で保存されていると、
      それはそれで便利かもしれない。
      親コメント
    • Re:で? (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2005年10月18日 20時25分 (#816306)
      別に個人がコンビニでコピーする分にはなんの問題もないでしょうが、ビジネスだと問題になる場合なんて山ほど。

      別にその文書がコピー機と結び付けられなくても、同じコピー機で印刷されたものであることがわかるだけでもいろいろ問題になるでしょう。絶対に信頼できる機関でなければ解読できないとかならいいでしょうが、この場合は使えばばら撒かれるわけですから……。
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      • by Anonymous Coward
        >ビジネスだと問題になる場合なんて山ほど

        >同じコピー機で印刷されたものであることがわかるだけでもいろいろ問題になる

        具体的にどのようなケースか例示してもらえませんか?
        (違法性の無いケースが思い浮かばないもので…)
        • Re:で? (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2005年10月19日 9時29分 (#816578)
          「A社ルートで回ってきた文章とB社ルートで回ってきた文章は同じマシンから出力されたものである」
          それだけで大問題だと思いますが、
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            こういう話をする場合、誰でも気軽に情報を入手できる、もしくは自分(達)はすごい諜報能力を持った敵対組織から狙われているというのが前提となっている気がするのは俺だけ?
            #まずは、インターネットを使うことからやめよう。
            • by Anonymous Coward
              そうかそれはよかった。これからも幸せに生きていってくれ。

              間違っても機密を扱うような職業には就くなよ。
          • by Anonymous Coward
            ナニが問題だかさっぱりわからないので教えてください。
            A社とB社が同じプリンタを共用しているとなぜ大問題になるの?
            • by Anonymous Coward
              > A社とB社が同じプリンタを共用しているとなぜ大問題になるの?

              そこで「同じプリンタを共用している」と言う結論になるならば、
              「プリンタ以外の物も共用してるんじゃないか?」と言う問題になりますが、
              普通は「同じプリンタを共用している」とは考えません。
              資料の作成者が同じであると考えます。
              • by Anonymous Coward
                俺にもさっぱり分からん。
                >資料の作成者が同じであると考えます。
                これが何で問題なの?
                単純にA社とB社の情報ソースが同じだったってだけでしょう?
                結構普通にある状況だと思うけど。
              • by Anonymous Coward
                > 単純にA社とB社の情報ソースが同じだったってだけでしょう?

                「だけ」なんですか? 本当に頭悪い?
                そもそも「情報ソースが同じだった」と言う意味にすらならないはずですよ。
                もう一度文章をよく読んで御覧なさい。

                > 結構普通にある状況だと思うけど。

                状況の希少性を問題視しているわけではないでしょうね。
                その「状況」が、開示された(関係各位にとって周知の)情報か、
                特定の者しか知りえるべきでない情報か、あるいは、
                誰も知るべきでない情報か、と言う問題が有ります。
              • 今から公共工事の入札を行いま~す。
                自分とこの会社名と請負金額を書いた紙をこの箱にいれてね。
                で、後日、その紙を詳しく調べてみると、すべての会社の紙が同じプリンタで出力されていたり・・・。

                こんな状況の場合、談合してたのがバレてしまいます。
                シリアルナンバーからどの会社が幹事かもバレるでしょし。
                親コメント
    • by akonno (9001) on 2005年10月18日 20時25分 (#816307)
      その人がどんな文書を印刷したか、ってことすべてがプライバシーなんじゃないかな。
      たとえば、会議で配った資料が実は彼女の家で夜遅く印刷したものだってことがバレると嫌だとかさ。
      親コメント
      • Re:で? (スコア:1, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2005年10月18日 21時17分 (#816341)
        DocuColorのある彼女の家ってのいもアレゲだな。
        親コメント
        • Re:で? (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2005年10月18日 23時07分 (#816400)

          DocuColorのある彼女の家

          その彼女は壁際サークルの売れっ子同人作家だな。

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          • by vmax145ps (21738) on 2005年10月18日 23時52分 (#816436)
            その彼女が道端の手すりとか灰皿に、かみ終わったチューインガムを紙でくるんでそっと置いてくようならもっと嫌だな。
            --
            v@v
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            同人誌と照合されて彼女の個人的活動を追跡されたら嫌だろうな、本人は
      • by Anonymous Coward
        会議の資料を調査されるような重要人物なら、印刷物のプライバシーが云々とか言ってる場合じゃないでしょうねぇ。
    • Re:で? (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2005年10月18日 21時04分 (#816332)
      予めこのような情報が埋め込まれることを顧客に説明すべきですよ。
      これは盗聴や盗撮と何ら変わりがない。

      悪いことをしていないなら盗聴や盗撮を許すことが出来ますか?
      親コメント
      • by docile-jp (16652) on 2005年10月18日 22時42分 (#816386) 日記
        黙って埋め込まれているのがいいかどうかはともかく、盗撮や盗聴とは質が違うようにも思えます。

        印刷しただけで誰かに知られるわけではなくて、追跡しようとする人に印刷物が渡らなければ何もはじまらないですよね、これ。追跡できるってことは印刷した当人はすでに誰かに印刷物を渡していることになるし。

        何に似ているかなぁ。
        親コメント
        • Re:で? (スコア:2, おもしろおかしい)

          by docile-jp (16652) on 2005年10月19日 3時29分 (#816514) 日記
          そしてしばらく考えて思いついたのは。

          犬のマーキング

          ...orz
          親コメント
        • Re:で? (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2005年10月18日 23時14分 (#816403)
          渡すつもりは無くっても、押収されればそれまでよ。
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        • by Anonymous Coward
          #816306 [srad.jp]で指摘されていますが、複数の印刷物から同一の印刷機で印刷された物だと分かること自体が問題なんですよ。
          不正防止を目的にこういう機能が仕込んでありますよ、と予告してあるならともかく無断でやっていいこととは思えません。
          • by parsley (5772) on 2005年10月19日 2時05分 (#816494) 日記
            このプリンタからの印刷物を、似た機能のある複写機でコピーしたりコピーしたりコピーしたりするとどうなるんでしょう?

            # じっけんくんモード発動
            --
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            • by Anonymous Coward
              >コピーしたりコピーしたりコピーしたりする

              こういう場合に、「コピーするする」と表現すると簡潔で良いかも。
              #、、おお、「コピー刷る刷る」ともかかってる

          • by docile-jp (16652) on 2005年10月19日 3時23分 (#816513) 日記
            えーと、こういう機能を黙って仕込むこと自体は好ましくないと思ってはいます。

            ですが、投稿意図はそういう機能を仕込むがいいかどうかという問いかけではなかったのですが…。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            どうも行間の読めない私には、不正ができなくなることが問題のように語られているように見えてしまい、何が悪いのか分らないのですが
            • Re:で? (スコア:0, オフトピック)

              不正でないが取り締まられる(弾圧される)という事態を想像できませんか?

              言論の自由が保障されているはずのわが国でも、エロチラシは配り放題なのに、政府の政策に反対する配布物をポスティングしただけで不法侵入で逮捕されたりすることが現実に起こっているわけで…。
              • by Anonymous Coward
                >不正でないが取り締まられる(中略)政府の政策に反対する配布物をポスティングしただけで不法侵入で逮捕されたりすることが現実に起こっているわけで…。

                不法侵入は普通に不正じゃないか?

              • by blackdragon (20912) on 2005年10月19日 12時59分 (#816710)
                厳密には「不正」とも言えるでしょう。

                ということで、一部訂正します。

                「不正でないが取り締まられる」

                「通常不正とはみなされない行為が場合によって取り締まられる…」

                ポスティングをすることが通常「不正」とみなされるなら、ポスティング会社などは、摘発されまくるか、少なくとも行政指導されていないとおかしいですが、そのような話は聞いたことがないですよね。

                それとも、行政・司法が恣意的に法を執行することを是とする立場ですか?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                え、聞いたことないんですか?
                政府の政策に反対する特定の団体に思い入れが強いからそっち方面の情報に敏感なのか、もしくは他の団体については興味がないから情報が入ってこないだけじゃない?

                それはともかく、確かに、行政・司法がその時々の思いつきで物事を判断するようでは困りますね。
              • by Anonymous Coward
                ではチラシを投函して不法侵入の罪に問われたその他の例を挙げてください。
                できれば「政府の政策に反対する特定の団体」の関係者が逮捕されるきっかけとなった施設そのものにおける事例をお願いします。
              • by Anonymous Coward
                「ポスティングした事が不正として逮捕された」という事例は聞いた事が無いんですが・・・

                「ポスティングをしていて、"出て行け"と言われたのに出て行かなかったので逮捕された」という事例なら知っていますが。

              • by Anonymous Coward
                >ポスティングをすることが通常「不正」とみなされるなら、ポスティング会社などは、摘発されまくるか、少なくとも行政指導されていないとおかしいですが、そのような話は聞いたことがないですよね。

                ポスティング会社では「『チラシお断り』の札が掲げてある家やマンションには絶対にチラシを投函しないように」と指導しています。

              • by nim (10479) on 2005年10月20日 10時29分 (#817199)
                そのような懸念ももっともと思いますが、行政官や司法官と話をすると、彼らは本来の意味での「恣意的」に法を執行しているケースが多いように思えてなりません。

                言い換えると、陰謀論のような一つのダークな目的に対して邁進することができるような、意思が統一され統制のとれた組織とは思えません。
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              上の方で挙げられている(企業の不正などの)「内部告発」
              はあなたの言う「不正」ですか?>#816594
      • by Anonymous Coward
        使っている人は知らなくとも、導入/設置した人は、何らかの「同意する」ボタンを押下済みだったりして。

        インストール時に同意の言質を取っても、そのPCに触れるであろう皆の言質を取るのは困難だよなぁ。
        と、ワレもの っぽいアプリのアイコン群の並んだ共有PCを見ると思う。

    • by ruto (17678) on 2005年10月19日 2時17分 (#816500) 日記
      プライバシーというと個人の秘密というイメージが大きいですが、企業の秘密についても問題になります。
      特にこの場合印刷した日時が入っているのでどの書類と一緒に印刷したものかとか、文章などの間の前後関係が分かってしまいます。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      印刷したが、もう用済みのエロ画像を捨てる時

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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