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Xeroxプリンタの印刷物に追跡コード」記事へのコメント

  • by SHNSK (10099) on 2005年10月18日 20時33分 (#816311)
    XEROX の高性能プリンタに,プリンタの識別コードが印刷されている,
    っという話は随分前から聞いていた気がするのだけれども...

    いつ頃からこの話が表に出てきたのか憶えている人,いますか?
    #僕はソースまで辿れなかった...
    • Canonでも入っています。
      Pixelの例 [canon.jp]を挙げますが、

      万一、偽造が行われた場合でも、偽造防止機能により使用したマシンを迅速に特定することができます。

       というのがそれ。機能としては古くて2000年より前の機種からあった気が...。
       率直な所、今まで知られていなかったのか!という感じです。
      親コメント
      • by lunatic_sparc (15416) on 2005年10月19日 10時08分 (#816604)
        >  というのがそれ。機能としては古くて2000年より前の機種からあった気が...。
        > 率直な所、今まで知られていなかったのか!という感じです。

        確か、92年ぐらいのことだったと思いますが、Pixel があの当時のカラーコピーとしては画期的に安い値段で発売されるのに当って、公安当局から印刷した機器を特定できる技術を組み込まなきゃいけないと言われたと聞いたことがあります。

        本当はもう少し早く発売したかったらしいんですが、この機能を組み込むために発売が延びたとか。

        今回の件は、わたし的にはそういう話を聞いていたから「まぁ、そうだろうなぁ」ぐらいの印象だったんですが、これだけカラーコピーが普及してくるとなかなか「だよね」ではすまない感じですね。

        でも、紙幣偽造は国家経済と通貨への信用を脅かす非常に重大な犯罪なのでこのぐらいの対応が必要かも、とも思うのですが。(なんか日本では中学生がやっちゃうようなカジュアルクライムっぽい感じもありますが。)
        親コメント
      • どんなメーカーのカラープリンタ/コピーでも偽造防止~の記述があるから一度探してごらん

        #ヤクザなんかとは比較にならないほど恐ろしいのが、国家(公的紙幣発行組織)の追い込みなんですよ
        • 贋ドル札つくってる国もあるしね
        • 国家としては(不換)紙幣の信用を維持することはその国の経済の安定のためには最優先事項の一つのはずです。
          そのためには何でもやる、というのもわからないでもない。

          もしも仮に完全に本物と区別がつかない偽一万円札が大量に出回りはじめて、それが当局としても打つ手がない、なんて報道されたりしたら、誰も1万円札を受け取らなくなって、パニックになるでしょ。

          だから通貨偽造関係は重罪なんですよ。
          • 本当に区別がつかないんだったら、私は喜んで受け取りますね。偽札だと知らないで使っても犯罪になるっていうなら別ですが。
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            • 信頼の置けない紙幣を受け取る奴は居ないと思う…。
              旧500円硬貨が使えなくなった自動販売機みたいな感じですハイ。
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            • 紙幣を株券やその他の投機対象に例えれば分かりやすいと思いますが。
              皆がその価値を認めなくなれば、ただの紙切れですよ。

              偽札の大量流通->通貨の価値の下落へのメカニズムは面倒くさいから省くけど。
              • コメントをくれたお二人へ

                > もしも仮に完全に本物と区別がつかない偽一万円札が大量に出回りは
                > じめて、
                という前提ですから、その金を次の支払いに充てることが期待できます。
                それは紙切れよりも価値があると思われませんか? 同時に貨幣への信頼
                感は低下しますから、政府が無策であれば、時間とともにインフレにな
                るということは予想できます。

                まるで 1 万円札の価値が下がらないかのような書き方をしたのは反省し
                ております。

                でも、いきなり 1 万円札が紙切れ同然になるとは考えにくい。紙切れと
                思うなら 500 円玉 19枚と交換して差し上げますよ。
                って、それが信頼の低下そのものですけど、そんな感じで価値がどんど
                ん切り下がって (実際には物価が上昇して) 行くんだと思います。
                親コメント
              • 貨幣の価値なんて下がってもいいんですよ。中央銀行の制御の元だったら。

                逆に貨幣の価値を管理下で定量的に下げることができれば、税金なんて必要なくなるのです。

                毎年、円の価値が10%下がれば、円を現金+預金で持っている人はその分を税金として納めていることと同じになる。

                # でも、制御下でのインフレが成功したという話は聞いたことがない。
                --
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              • 制御されたインフレは金融資産への課税と考えることができるというのはその通りで、しかも直接的な徴収コストがゼロで取りはぐれもない理想的な税ですね。

                私も空想でそのようなシステムを考えたことがありますが、周辺の仕組みを上手く整えないと、円建て金融資産からの逃避がおきていろいろな問題が起こりそうにも思います。土地バブルが起きてインフレがさらに進み、制御しきれなくなるとか。
                親コメント
            • いや、あなたが解らず受け取っても、あなたから受け取ろうとする人間には解るかも知れない。
              そうすると犯罪にはならない可能性は高いけども、手間隙とその紙幣分の金額的損害は被る訳で。
              流石に「私は気が付かなかったんだから、アンタも受け取れ」とは言えないんで。
              #それをやると完全に犯罪。
      • いや、問題なのは、紙幣画像をコピーしたときにだけ、シリアル番号が埋め込まれるのか、
        どんな普通の文書をコピーしたときにでも一律に、シリアル番号が埋め込まれてるのか
        ってことでしょ?
        どっちなの?

        そういえば、セキュリティを売りにしてるコピー機/プリンタメーカがあったよね?どこだっけ?
        そこのはどうなってるの?
      • 扱うデータを考えたりすると、 Z510 [3dprinter.jp]にもあったりするのかなぁ〜?
    • 今回の発表は,コードの有無というよりは,政府機関以外には解読できないと説明されていたコードをEEFがクラックできてしまった,ということがポイントみたいです.
      HotWiredの記事 [goo.ne.jp]
      親コメント
    • 実用レベルで識別コードを記録するというのは
      カラープリンタがでだしたころからありました。

      実際、XEROXではないメーカー物でもありますし

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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