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米軍「不滅のサンドイッチ」を開発」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2002年04月13日 9時17分 (#81643)
    日本でも戦国時代に兵糧として炊いたご飯を干して作った「乾し飯(ほしいい)」っていうのがあった。あと、最近じゃ炊いたご飯の真空パックがあるもんね。

    米国の兵士といっても、ネイティブばかりじゃないことを考えると、ご飯も用意したほうがいいのでは?

    戦争のとき、実際に前線にいる兵士の約3倍の人たちが後方支援で食事を作ったり、作ったものを前線に送ったり、機器の修理をしたり、という「雑用」をする必要があるんだよね。人件費もかなりかかる。ドンパチだけを戦争と思うと、よく見えないものが出てくるんだよね。
    • by masaru (2119) on 2002年04月13日 18時40分 (#81770) ホームページ
      米国の兵士といっても、ネイティブばかりじゃないことを考えると、ご飯も用意したほうがいいのでは?

      ダムの建設現場などの繁華街どころか人間すら住んでいないエリアでシゴトする人たちなんかには、ウマい飯を出すようにしているらしいです。シゴト大変で遊ぶ場所すらないわけですから、せめてうまい飯ぐらいは食べておかないとシゴト続かないからなんだそうです。

      多分、戦争に出ている兵士さんも同じような状況なのかもしれないなぁと思うと、既存の保存食だけでなく、もっとバリエーションを増やそうとした結果なのかなぁと思います。

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        逆に、レーションがうまい軍隊は戦争が弱い、
        レーションがまずい軍隊は戦争が強い
        っていわれてます
        偶然の一致か、関連があるのかはしらないけど

        うまい=イタリア・フランス
        まずい=ドイツ・イギリス・アメリカ・日本

        いまの自衛隊はどうなんだろ
        • by grobda (4894) on 2002年04月15日 15時12分 (#82347)
          補給も間に合わない最前線で戦ってる場合…、
          ・うまいレーションを出す軍隊はうまい物が食えなくて戦意喪失
          →最前線の士気ずだぼろ、最悪撤退
          ・まずいレーションを出す軍隊は何か食える物があればそれでよし
          →そこらにある雑草でも食って戦闘継続
          ということだと聞いた事があります。
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        • by SteppingWind (2654) on 2002年04月15日 15時45分 (#82361)

          その昔, 田川水泡の「のらくろ」を読んでいて(当然リアルタイムじゃないです), 野外演習か何かの時に「たきたてのごはんに牛の缶詰め, うまいうまい」なんてシーンが有って, そんなまともな食い物が食えるのか? とか, これは軍と結託した宣伝ではなかったのか? なんて思ったことがありました.

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          • by Dobon (7495) on 2002年04月16日 1時33分 (#82546) 日記
             演習や行軍の時は、各班毎に『炊き上げ競争』をやっていたそうです。
            なお、白米が支給されるのは実戦のときと大演習の場合だけだったとか。(普段は虹飯,蛍飯…)

            #戦後50年記念で大量に発行された単行本が文庫化されていますので、陸軍関係の記録を一読してください。
            # ほんと~~~に、しょうもない事やってます。

            # 南方では行軍の際、付近の村々から「調達」する度合いが酷かったため、
            #「皇軍」ではなく「蝗軍」と呼ばれたとか…
            #(ウソ書いてある本も多いので何冊か読まないと騙されます...)
            --
            notice : I ignore an anonymous contribution.
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            時代はもっと古いですけど「軍隊に入れば白い飯が食える」で 農家の次男三男を集めたのが帝国陸軍ですから。

            …早々とパン・麦飯食に切り替えた海軍は日清・日露戦争で 脚気による死者を出さ

          • by Anonymous Coward
            当時だとまともな保冷車だの保温設備だの無いわけですから、当然ご飯は米を現地で炊く事になるのでは?米があればですけどね(^^; ただ当時の戦記物などを読むと、生米を囓って下痢をしてどうこうという記載が結構よくあるんですよね。そうす
        • by task_o (5050) on 2002年04月15日 16時17分 (#82366)
          イタリアのF1チーム[ミナルディ]は、参戦以来十有余年、
          戦績は常にビリかその近辺だけど、パドックで出すメシの
          美味さは全チーム随一との評判です。
          概してイギリス系チームはスパナ片手にサンドウィッチ
          頬張るが、イタリア/フランス系チームは悠長にメシを
          喰うと言われています。
          親コメント
    • by jmz-yam (5393) on 2002年04月13日 19時07分 (#81779) 日記

      米国の兵士といっても、ネイティブばかりじゃないことを考えると、ご飯も用意したほうがいいのでは?

      ご飯は無いですが、米軍のMREという野戦食パックですと「照り焼き」がメニューにあります。
      会社の売店で売っていたのでいろいろ買い込みましたが、パスタは無茶苦茶まずかったです。
      --
      jmz
      親コメント
    • by rsato (1724) on 2002年04月13日 9時47分 (#81645) 日記
      人事、経理とかを含めると、純粋の戦闘員は約一割程度という話を聞いたこともあ ります。戦争というのは社会そのものなのですね。逆に言うと、戦争をするために は社会そのものを変えていかなくてはならない。
      --
      佐藤亮一 in Frankfurt Germany
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        社会そのものを変えていかないといけない戦争は、
        第二次世界大戦時の、国家総力戦が最後じゃないかな

        ま、そのあとの冷戦も、戦ってはないけど大きく社会を変えたけど
        • by G7 (3009) on 2002年04月13日 13時20分 (#81700)
          >社会そのものを変えていかないといけない戦争は、

          そういや最近の日本も、有事用の法律がどうのこうのと言ってますね。

          戦争があるから社会を変えるのも嫌ですが、
          戦争が「いつ」有るかわからないからそれに備えて社会を事前に準備しとくのも、
          なんか色々嫌な気分です。
          気分ですまない問題だけどさ。

          おふとぴ:最近のイスラエルって、徴兵に応じないほうが国"益"に繋がると思うぞ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >戦争が「いつ」有るかわからないからそれに備えて社会を事前に準備しとくのも、
            >なんか色々嫌な気分です。

            準備しなければ、 「超法規的処置」 [google.co.jp]の
            オンパレ
            • by G7 (3009) on 2002年04月14日 16時01分 (#82056)
              >「超法規的処置」 [google.co.jp]の オンパレード

              平時に作った法だとしても、それが民意(ってのかな)を反映してなきゃ
              結局どっちも同じだ、という事にもなりかねないですね。
              平時だろうがなんだろうがチアンイジホーみたいなのを作られちゃったら困るわけで。

              戦争が「起こる」かも知れないことを前提に準備するのが、
              そもそも嫌なものだと思います。

              >戦争になってまで、「護憲・平和」

              反戦運動って、当時国であってもしばしば生じますが。
              親コメント
              • 戦争が「起こる」かも知れないことを前提に準備するのが、
                そもそも嫌なものだと思います。
                 もう20年前ですが,群馬・御巣高山にジャンボ機が墜ちたことがありますね.
                折しもあの時,ワタシは付近を旅行中だったんですよ.盆休みで.
                普段カーラジオとか全く聞かないので,事故のことは全然知らなかった.
                で,付近に非常に広域に自衛隊が展開してるんです.マジ臨戦体制っぽく.
                フツーなら,こんな田舎の山中に自衛隊が広域に展開するなんてこと,絶対ありえない.
                まして盆休みなんだし....!咄嗟に思ったです.

                “ヤバい!ソ連の侵攻が始まったか?群馬で展開してるってことは,もう新潟は陥ちたか?”

                #敵の休暇中を襲う....ってのは,奇襲の定石ですし ←当時,冷戦末期の思考.

                焦って駆け寄った自衛隊の補給車では,折しもゴハンを炊いているところ.
                大きなファイルキャビネットみたいな炊飯器に,おいしそうなゴハンの匂い.
                その時の心理的動揺は非常に大きかったですね.
                彼等は,戦争が始まった今も ←勘違い 補給車がメシを食わせてくれる.
                オレたちは,多分,東京に戻っても大混乱で夕飯は食えないな....
                そう思うと,滅茶滅茶に心細かったですよぉ ←思い込み

                #まぁ,その場に居た自衛官が説明してくれて,笑い話になったんですが ←笑うなよ

                闘いに備えるのは軍人サンたちの仕事ですが,メシは,個人の備え程度では
                どうにもならないですね.やっぱオフィシャルな機関が有事に備えないと....
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        • by takunama (6522) on 2002年04月13日 18時17分 (#81765)
          >社会そのものを変えていかないといけない戦争は、
          >第二次世界大戦時の、国家総力戦が最後じゃないかな

          そして、第一次世界大戦が最初だったと思う。
          親コメント
    • 米国の兵士といっても、ネイティブばかりじゃないことを考えると

      ネイティヴアメリカンは米国では少数民族だと思いますが。

      というのは冗談としても (ネイティヴアメリカン本人たちにとってみれば冗談じゃないかもしれないけど)、食事の嗜好って何世代くらいで同化するんでしょうね。いわゆる WASP は半分くらいって話を聞いたことがありますが、残りの半分については、そういう問題がある可能性があるわけです。

      親コメント
      • by G7 (3009) on 2002年04月13日 13時12分 (#81697)
        >食事の嗜好って何世代くらいで同化するんでしょうね

        「嗜好」は、ずばり1世代でしょうね。当代で出来上がると思います。

        体がうけつけないというほど激しく
        食いものが民族間で違う、というような食いものは
        そうそう多くないんじゃないかなあ????

        あかんぼうのころから、違う(?)食いものを食っていれば、
        大抵はそれで馴染むんじゃないですかね?
        食いものって文化だから、狼に育てられた子供とかと同じで、
        与えられた環境に人は馴染んでいくだけだと思う。

        俺の親あたりは、キムチみたいな辛いものは日本人の腹には合わないと主張しているが、
        俺ぁ好きなんだよな。
        #嗜好と胃腸の調子とは一緒じゃないかもだが。

        逆にいえば、なにがしかの人数の集団が、周囲と同化するのを拒んだまま
        その地域に何代にもわたって生活していれば、その間ずーっと「嗜好」は
        昔のまま保たれるんでしょうね。

        つまり、同化ってのは、自動的にするもんじゃなくて、「同化しよう」とか「同化させよう」
        という人の意思によって生じることなんじゃないかと。
        問いの答えは、「同化したいときに同化する」ということになるんじゃないかな。
        #「自分の」意思とは限りませんけど、誰かの意思ではある。

        それにしても、不滅、ねえ。
        大袈裟に言わずとも、レトルトでいいじゃん、としか思えない…
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        • Re:ごはんー! (スコア:3, おもしろおかしい)

          by awajiya (2498) on 2002年04月13日 18時43分 (#81771) ホームページ
          キムチみたいな辛いものは日本人の腹には合わないと主張
          そういえば,朝鮮戦争の折,前線で空中投下された軍用食って,
          パッケージが米軍と韓国軍でソックリだったんだそうです.
          で,混乱した戦場ですから,往々にして取り違えが起きる.特に暗い夕食時は.

          米兵がトマトケチャップと激辛豆板醤を間違えて爆死したり,
          韓国兵がピーナッツバターの味噌汁を作って即死したりしたそうです.

          でも耐性の強い米兵の中には,これでキムチが好きになった人も多いらしい.
          異文化コミュニケーションですねぇ.
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >> 「嗜好」は、ずばり1世代でしょうね。当代で出来上がると思います。
          snip
          >> あかんぼうのころから、違う(?)食いものを食っていれば、
          >> 大抵はそれで馴染むんじゃないですかね?

          1世代で
          • by Chomy (1456) on 2002年04月13日 16時23分 (#81744) ホームページ
            >1世代で変わることもあり得るとは思いますけど、「自分の子供があかんぼうのころから、敢えて自分の嗜好と違ったものを食べさせる」っていう状況はそれほど多くないような気が。

            赤ん坊のころからというのは現実的ではないと思うんだけど
            うちの親はハンバーガ大反対なんだが、中学生とかになると
            俺はマクドとかでガンガン食ってたからなぁ。
            流行や宣伝を使えば、食生活を1代 or 1.5代で変えることが
            できるんじゃないかな。
            --
            chomy
            親コメント
            • 制度 (スコア:3, 参考になる)

              by gy0 (3393) on 2002年04月13日 22時04分 (#81835) 日記
              >>1世代で変わることもあり得るとは思いますけど、「自分の子供があかんぼうのころから、敢えて自分の嗜好と違ったものを食べさせる」っていう状況はそれほど多くないような気が。

              >赤ん坊のころからというのは現実的ではないと思うんだけど
              >うちの親はハンバーガ大反対なんだが、中学生とかになると
              >俺はマクドとかでガンガン食ってたからなぁ。

              僕は「マクドナルド化としてのグローバル化」が嫌なので
              マクドナルドとコカコーラ社製品は口に入れないようにしています。
              #といっても、たまに食べちゃってますが(苦笑)
              #去年の暮れに「半額ハンバーガー」終了記念に一個だけ食べたのが最後だな。

              >流行や宣伝を使えば、食生活を1代 or 1.5代で変えることが
              >できるんじゃないかな。

              勿論宣伝や流行の要素も大ありです。
              加えて、例えば、「学校給食」っていうのも、その手段に使えますね。
              制度的強制で何年間か一貫したものを食わせる事が出来ますから。
              (これは僕の憶測だけど、「牛乳を飲む習慣」なんてのは
               学校で植え付けられる可能性が非常に高いような。)

              例を挙げましょう。
              「給食」ではなく、むしろ「宣伝の一環」と言った感じですが。
              僕の親が丁度第二次大戦直後に生まれた世代なのですが、
              学校で日清食品の「チキンラーメン」等を配られた経験が有るようです。
              子供の味覚を狙っているんですね。
              で、現在僕の家の食卓には
              見事に一週間に一回はインスタントラーメンが出て来るわけですが。
              --
              gy0
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              • by Izayoi (6455) on 2002年04月14日 1時01分 (#81883) 日記
                まずい学校給食って犯罪なんじゃないかと思います
                あれのせいで好き嫌いが出来る子供ってかなり多いはず

                ええ、私もその一人ですとも(T-T)
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              • by G7 (3009) on 2002年04月14日 15時44分 (#82050)
                >>流行や宣伝を使えば、食生活を1代 or 1.5代で変えることが

                それどころか、それこそハンバーガーの隆盛を見れば、
                変化は1代より短い時間でおきることも珍しくない、と言えちゃうような気がします。

                人間というか霊長類って、「流行」という概念を持つ生物らしいんで、
                周囲のノリ(行動様式)が変わってくると自分のノリもそれに合わせて変えるってことは
                結構珍しくない、のかも。

                >僕は「マクドナルド化としてのグローバル化」が嫌なので

                どうでもいいですが俺は、単純に「あんまり旨くない」ので、好きじゃないです(笑)。
                どっかの食文化漫画じゃないですがそれこそ味に深みが無いんで。
                てめーらに料理させるくらいなら、同じ材料を自分で素焼き(俺は上手でもなんでもありません)
                して食ったほうがマシだと思えるような、却って材料を台無しにしてるような、
                「料理」が結構世のなかにハビコってますね。
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              • by mor (5826) on 2002年04月15日 22時33分 (#82478) ホームページ 日記
                (これは僕の憶測だけど、「牛乳を飲む習慣」なんてのは
                 学校で植え付けられる可能性が非常に高いような。)
                そういえば、給食に出てくる紙パックの牛乳はお世辞にも不滅とは言えない状態で、吐くほどまずかったですね。当然これで牛乳が嫌いになりました。
                もしそれが正しいとすれば、私に限っては全くもって逆効果だったかと。

                まあとりあえず、今からでもビンに戻した方がいいと思いますね。
                ほら、HCHOって体に悪いし(意味不明)
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                アタシもー。
                必ずお腹壊す献立あったもん。
              • by Anonymous Coward
                > 必ずお腹壊す献立あったもん。

                そりゃアレルギーっしょ。
              • by oku (4610) on 2002年04月14日 13時46分 (#82006) 日記
                まずい給食もそうなんですが、私はそれ以前に「皆と同じペースで食べる」事を要求されたの事が不興でした。

                # 未だに他人と一緒に飯食うのは好きになれないぜい。

                親コメント
              • by G7 (3009) on 2002年04月14日 15時52分 (#82054)
                ところで「ニンジンの千切りの味噌汁」って、どうよ?(^^;;;;

                きちんとしたニンジンをきちんと調理すると、
                これがまた甘みがあって、味噌(ちなみに当方は白)に合って美味なんだが、
                世間ではあんまり知られてないみたいね。

                上記はG7の母(笑)がよくやったものなんだけど、それと比べて、
                チマタでお目にかかる人参の料理って、たいてい、まずいね。
                ぼそぼそしてたり渋かったり。
                それを胡麻化すためにタップリ味をつけてしまったり。
                選別や調理が、なんか間違ってるんだろうと思う。

                いやその、給食でも人参は不味かったんで、ふと思いだしましてね。
                子供とかが嫌いなものの代表の1つに人参が有るようだけど、
                これはつまり世のなかは人参の正しい選別や調理のしかたを知らない人のほうが
                大多数である、ということを意味するんじゃないかな?と思って。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                僕の通っていた学校で、材料がヤバイ状態で調理をして、
                腹痛を訴えた生徒が多数出たことがありました。
                その後、使われていたものと同じ種類の食品が食べられなくなった、という人も多数。
                同時に、食べて(さらにお代わりして)何ともなかった人もいた
                というのがアレですが。

                #ちなみに僕は残してました。あとその材料は苦手ではありません。
              • by Anonymous Coward
                ニンジン自体が違うのでは? 種類色々ありますよね。
              • by Izayoi (6455) on 2002年04月15日 0時54分 (#82174) 日記
                小さいころ学校の給食で嫌いになったものを
                大人になって改めて食べたらおいしくてびっくりしたことがあります
                調理法が悪かったのか、味覚が変わったのか、、、、、、
                親コメント
              • by Joga (8113) on 2002年04月15日 12時51分 (#82302)
                >まずい学校給食って犯罪なんじゃないかと思います
                >あれのせいで好き嫌いが出来る子供ってかなり多いはず

                今の給食はおいしい、という話を聞いたことある。
                昔は栄養だけ考えてめちゃくちゃな献立があったけど、
                今は「正しい食文化を伝える」というのも目的の一つになってるので、
                いい素材を使っておいしい給食にする努力をしてるそうな。

                それと、昔は無理にでも残さず食べさせる、という方針だったけど、
                今はそこまでしないそうな。
                (つっても、「なるべく残さないように」という指導はするみたいだけど。)
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                • 生玉葱を残して、放課後食わされました。
                • ピーマンは何とか食えたけど、
                  母が作った肉詰めや佃煮風の料理の方が貼るかに美味かったです。
                • カレーは必ず量を誤魔化す人がいました。トラウマです。
                  これで嫌いに成りました。
                • 苺、梅干、プチトマト等のは1人数個の時も1個ずつ
              • by Anonymous Coward
                s/貼るかに/遥かに

                なお、改蔵チックな内容だが、一応事実です。
                ネタじゃない。
          • by Li Luxing (7797) on 2002年04月13日 18時05分 (#81762)
             うちの親は納豆が嫌いでしたが、子供には好き嫌いをなくそうとして 納豆を食べさせていました。  おかげで納豆好きになった。
            --
            李 露星
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >「自分の子供があかんぼうのころから、敢えて自分の嗜好と違ったものを食べさせる」っていう状況
            「自分があかんぼうのころ食べてたもの」と
            「自分の子供があかんぼうのころ食べてたもの」が
            違えば、充分1世代で変わるような。

            「自分の子供があかんぼうのころ食べてたもの」と「自分の嗜好」が一緒だと
      • by Anonymous Coward
        > ネイティヴアメリカンは米国では少数民族だと思いますが。

        一部のネイティブアメリカンはワイルドライスなら食べますが。(いわゆる「お米」じゃないけど)
    • by Anonymous Coward
      西海岸の人とかは中華とタコスと寿司ばかり食ってるような気がするが

      大体日本人よりも箸の使い方が上手かったりするし

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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