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FSFはLindowsに尋ねました、「ソースはどこにある?」」記事へのコメント


  • 「現在のリリースは試作品であり、 最初のリリースは今年の半ばだと思う。そのときには、全てのGPLコードは 正しく配布される」


    この段階でGPLに著しく違反してるように思えるのは僕だけでしょうか?
    一応GPLってバイナリーを入手したユ
    • GPLでは確かにそうだし、基本的に遵守する気はあるのでしょう。そう善意に取りたい。

      でも、会社で開発したソフトウェアって、権利関係を別にしても、ソースを公開するのって、なかなか大変です。簡単に言えば、「他人様に見せられるように整理する」ってのは楽じゃない。自作のソフトウェアを適当にftpに置くのとは、違った手間もか
      • ソースを公開するためにかかるコストってのは,けして小さなものではないから,ベータリリースの時点で,そのために社内のリソースをさく余裕が無いってのは,わかる気がします。

        ホットワイアードの記事,『コーレルLinux』のライセンス条件に抗議の声」 [hotwired.co.jp]で,同様のトラブルが報
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
        • by Anonymous Coward

          ベータリリースの時点で,そのために社内のリソースをさく余裕が無いってのは,わかる気がします。

          そう。よくわかります。

          ベータ版だろうがバイナリを [gnu.org]

          • それもなかなか難しいわけで、「とりあえず使えるものを出せ」圧力は結構強力だったりするわけです。そこで「GPLなんだからソース出せ」と言われても、そこまで手は回らない。自分だけの責任で書いてるコードなら「このソースはas isだゴルァ」でいいけれど、出せ出せ圧力をかけて来る方々は技術的にも厨房以下だったりするので、「この品質では云々」とか言われるわけです。

            だから、後でちゃんと出すって言ってんだから勘弁してやれと思うわけです。出さないなんて言ってないし、GPLでも「ソース出せ」とは書いてあっても、「すぐ出せ」とか「○日以内に出せ」とは書いてないんだし。
            親コメント
            • 後で出すというのが数日とかせいぜい一週間そこらとかならいいのかもしれませんけど、今年半ばまでマテというならちょっと待たせすぎじゃないでしょうかね。もしそれが有効だと言うなら、意図的に時間稼ぎをするメーカーが出るかもしれま
              • > #少なくとも FSF がそんな事に同情をするような連中だと
                > #思いますか?(^^;

                    うーむ。「素晴しい洞察」 B)

                    FSFって、ある種「厨房」なところが存在意義でもあるので、FSFの態度としては正しいのでしょうね。ただ、その尻馬に乗ってソースソースと、この世界の連中が厨房化するのはどうしたものか。Linusはそーゆー「厨房さ加減」を持ってなかったからLinuxがここまで普及したとも言えるわけで。

                > 「後で公開するよ」と言いつつ、旬を過ぎてから公開。

                    ランセンス上の是非は別にして、私はそれでも十分かなと思うのです。いかにGPLだとは言え、オリジナルからforkするのはなかなか容易ではないから、「参考にするためのコード」があれば十分なこともあるわけで。もちろん新鮮な方が嬉しいですけど、腐ってしまうよりはいいかなと。
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              • > 「後で公開するよ」と言いつつ、旬を過ぎてから公開。
                ランセンス上の是非は別にして、私はそれでも十分かなと思うのです。

                多くのフリーソフトウェア作者があまり深く考えずにライセンスを選択してるであろう状況なので、まぁテキトーでえ~やんみたいな感じ

              • 書いてある日本語がよく理解できないんですが、「厨房」って日本語ですか? kitchen 以外の意味があるんでしょうか?
              • by paichi (3389) on 2002年04月14日 13時52分 (#82008)
                ソースにうるさい人がたくさんいるんと違いますか?

                (オフトピ:-1)
                親コメント
              • GPLをちゃんと理解している人は、わりと

                >> 少なくとも俺ならそういうのを許すくらいなら最初から GPL を選択しないです。GPL 以外にも選択肢があるわけですからねぇ。

                という風な立場でBSDとか別のライセンスを選んでいる、という印象がありますね。僕の気のせいかもしれませんが、GPLを選択しているのって、
                • 元々GPLだったものの派生物やGPLソフトを内部で利用しているものなので、現実的に他の選択肢が無いケース
              • このへん [geocities.co.jp]かな?
                もっといい用語集があった気もするけど、詳しくないのでこれで許して。

                ところで上のコメント [srad.jp]、Funny!(^^

              • ライセンスを自分の好みで変えることはできません。

                GPLの下にあるもの(例えばLinuxカーネルのコード)を使ったら、 そこから派生したものはGPLに基づかなくてはいけません。

                それがいやなら・・・最初からフルスクラッチで書くことですな。
            • >GPLでも「ソース出せ」とは書いてあっても、「すぐ出せ」とか「○日以内に出せ」とは書いてないんだし。

              本当にGPLを読んでますか?
              3項(訳文4項)の(a)および(b)を読む限り((c)は今回のケースでは関係なし)、バイナリの頒布を開始した時点でソースコードの配布が可能になっていなければならないとしか解釈できませんよ。
              • だから、「配布が可能になっている」と「実際にすぐ配布出来る」とは、厳密に同じじゃないでしょ。「可能なんだけど、今手が回りません」なことだってあるのだし。

                一見厳密に見えて、よく見るとそういった細かい穴があるのがGPLだったりするわけ。契約文書と言うよりは、「紳士協定覚え書き」のレベルだから、いろいろと思ったりやったりはあるでしょうよ。

                今回の例で言えば、「どっちもどっち」ではないかな。個人的意見としては、GPLって言ってんだから、さっさと出してよと思うけど、それよりは早く品質上げろよとも思う。でも、「解釈」はそれとは別のこと。
                親コメント
              • by wanwan (45) on 2002年04月14日 16時14分 (#82057)

                だから、「配布が可能になっている」と「実際にすぐ配布出来る」とは、厳密に同じじゃないでしょ。「可能なんだけど、今手が回りません」なことだってあるのだし。

                一見厳密に見えて、よく見るとそういった細かい穴があるのがGPLだったりするわけ。契約文書と言うよりは、「紳士協定覚え書き」のレベルだから、いろいろと思ったりやったりはあるでしょうよ。

                今回の例で言えば、「どっちもどっち」ではないかな。個人的意見としては、GPLって言ってんだから、さっさと出してよと思うけど、それよりは早く品質上げろよとも思う。でも、「解釈」はそれとは別のこと。


                それもふまえて準備する必要性がLindows側にあったのではないでしょうか?
                バイナリーは準備出来てSourceが準備出来ないと言うのはただの言い逃れにしか思えません。
                その部分はogochanさんならわかると思うのは私だけでしょうか?
                また、GPLのライセンスの部分は確かに紳士協定に近いものかもしれません。
                ただ今回のことのような事が悪い例となり、他の企業まで同じ事をやり始めないかちょっと心配です。
                やはり人間の心情としてわかる部分であってもLindowsは企業体で行っているわけですから、企業側を甘やかす言い分は見ていて気持ちのいいものではありません。
                企業体は何らかの収益をあげる団体であるわけですから、自分らの都合のいいように何事も解釈しがちです。
                が、それを許す事はGPLの意味において良いことにはならないだろうと思います。
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              • > 他の企業まで同じ事をやり始めないかちょっと心配です。

                    やってくれたら嬉しいじゃん。ベータの時は我慢するにしても、配布版が出たら、ソースソースと言えるんだから。

                > 企業側を甘やかす言い分は見ていて気持ちのいいものではありません。

                    ちょっと甘やかすだけで得るものがいっぱいあるなら、私は甘やかす方を取るけどな。まぁこれはGPL云々とは関係ない話だったりしちゃうけどね。

                    GPL原理主義的立場で言えば、「free software」を「open source software」と言い換えたことは、ある意味「甘やかし」だと思いますよ。だけど、それでコミュニティが得たものは大きいです。GPLを厳密に云々ということを離れれば、それも戦略だと思います。
                親コメント
              • by k6p (7828) on 2002年04月15日 13時34分 (#82325)
                GPL原理主義的立場で言えば、「free software」を「open source software」と言い換えたことは、ある意味「甘やかし」だと思いますよ。
                GPL原理主義的立場で言えば、「free software」はあくまでも、「free software」 [gnu.org]だと思いますが。
                親コメント
            • だから、後でちゃんと出すって言ってんだから勘弁してやれと思うわけです。 出さないなんて言ってないし、GPLでも「ソース出せ」とは書いてあっても、 「すぐ出せ」とか「○日以内に出せ」とは書いてないんだし。

              ふーん。
              じゃあ「百万年後に出すからそれまで待ってね」でもいいのか。

              • by Dot.Zeile (1169) on 2002年04月14日 11時16分 (#81961) 日記
                こんなこと言い出す時点でガキの喧嘩確定だな…。
                こんな無駄なことやってる間にコードを書こうよ、プログラマ諸君。
                親コメント
              • 「厨房」を連呼してる方もいらっしゃいますが、なんか今日「厨房って言葉覚えちゃった~。なんか楽しいから言っちゃえ~」的な厨房臭さを感じてしまいます。なんでもかんでも厨房とかガキの喧嘩と言ってしまえば楽かもしれませんけど、それだったら /. みたいなサイトの存在意義がないんでは?

                GPL をよく読んで、まさしく FSF の考える通りの意図で GPL を
                選択したオリジナル作者さんとか、GPL だからパッチを寄贈しようと思った方が、もしこのような事例にあったらどうします?悪しき前
              • >なんでもかんでも厨房とかガキの喧嘩と言ってしまえば楽かもしれませんけど

                「なんでもかんでも」というつもりはありません。猶予期間として半年、あるいは一年、が妥当かという議論なら全然有意義でしょうけどね。「百万年」とか言い出すのは単なるガキです。現実問題として誰も「百万年後にソース公開」と言ってる人はいない。それは認めるでしょ?そして、

                >GPL のそういう性質を嫌って(中略)という事の意味を考えたほうがいいんじゃないですかね。

                非常に同感です。GPLを運用する際に「大人の対応」をすればもっと嫌う人は減るんじゃないかな、とは思うんですけどね。
                親コメント
              • > GPLを運用する際に「大人の対応」をすればもっと嫌う人は減るんじゃないかな、とは思うんですけどね。

                    それは思わないでもないのだけど、GPLってのは「理念」で、その理念を徹底させるためには、厨房と言われようが何だろうが、強く主張するという態度が、少なくとも源流には必要であるのも事実です。周囲は適当に「大人の理解」をしながら、ソフトランディングを目指せばいいのですけどね。

                    他人事的に見れば、件の騒動は「いいところで争っているな」と思います B)
                親コメント

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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