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「この人」に私の心臓を」記事へのコメント

  • 反対 (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    提供先については本人の意志を認めるべきでない。 その「意志」が他人に強制されたものでないとなぜ言える?
    • Re:反対 (スコア:4, 参考になる)

      by Nishizato (6427) on 2002年04月13日 20時25分 (#81805) 日記
      認める「べきでない」かどうかはともかく、本人の意志を介在させることの危険性は認識されるべきでしょう。

      「臓器売買」なんてキーワードを思い浮かべればよく解ると思うし、某金融業者の追い込みのせりふなんかも参考になる。少なくとも、本人ましてや家族が(いろんなシチュエーションで)追い詰められて移植相手を指定する、なんてことになると悲惨。

      善意を理由に議論を封じるのは危険です。今後、脳死を前提とした臓器移植システムを広げていこうとするならば(其の是非はひとまず置く)、臓器移植が悪用されないよう移植システムにどういう「安全装置」を構築すべきか、ちゃんと議論されるべき。システムの側で一定の縛りを設けるのは当然だと思います。

      その意味では、起こりうるさまざまなシチュエーションを想定しながら移植要件を決める、というのは妥当だと思うんですけど。
      親コメント
      • by Technical Type (3408) on 2002年04月13日 21時06分 (#81817)
        > 某金融業者の追い込みのせりふなんかも参考になる。

        脅し文句に使われたのは事実のようですが、実際に臓器を借金のカタに取った事例は無いので、逆にあなたの投稿は、「本人の意思を介在させるのは危険だ」および、「安全装置を構築すべき」という主張は、実際にはおっしゃるほどの問題ではなく、アメリカの少年の例をそのまま日本にあてはめてもさしつかえないように思われます。

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        • Re:反対 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by a Coward (5383) on 2002年04月13日 22時24分 (#81840) ホームページ
          想像するに、

          1.金融業者が臓器移植してほしい人間に売りつけるつてを
          持っている。
          2.借金を抱えた人間に売りつける相手を「移植してほしい
          相手」と意思表示させることで、臓器売買であることを
          隠蔽する。
          3.裏で移植された患者から金を回収する。

           現実にあるかどうかは分かりませんが、2.の隠蔽工作に
          利用されるというのを危惧されているのでしょう。その
          危惧自体はなくてはいけないと私は思います。つまり、
          指定相手が自然かどうかのチェックは欠かせないと
          いうことですね。そのチェック自体が大変難しいとは
          思いますが…
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        • Re:反対 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by albireo (7374) on 2002年04月14日 16時18分 (#82060) 日記
          > アメリカの少年の例をそのまま日本にあてはめてもさしつかえないように思われます。

          私にはこのアメリカの少年の例の方が情に流されて重要なことを見失っている気がします。
          現在臓器移植で提供者が提供先を指定できないのは「誰が移植を受けたのかを知ることができない」ようにする目的があることを忘れていませんか?
          別のスレッドで書いたように提供先を知った遺族が後から臓器の提供を受けた患者に謝礼(あるいは何らかの誠意)を要求するような事は十分にありえますし、いったんは遺族も提供に同意したといっても感情面で複雑な問題が起きる可能性もあります。
          ここで金銭的な「謝礼」のやり取りがあれば実質的に臓器売買と同じ事になってしまいます。
          提供先と提供を受けた患者の間に利害関係が発生することによる複雑な問題が起きる可能性を無視して、こういった議論を進めても無意味だと思うのですが。
          --
          うじゃうじゃ
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          • by Technical Type (3408) on 2002年04月15日 0時22分 (#82166)
            > 提供先と提供を受けた患者の間に利害関係が発生することによる複雑な問題が起きる可能性を無視して

            現にアメリカでは写真入りで提供者と臓器を受けた人の経験がWebに載っている [unos.org]のに、 なんで日本では「誰が移植を受けたのかを知ることができる」と問題になるのでしょう?

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            • by Joga (8113) on 2002年04月15日 11時40分 (#82279)
              >現にアメリカでは写真入りで提供者と臓器を受けた人の経験がWebに載っているのに、
              >なんで日本では「誰が移植を受けたのかを知ることができる」と問題になるのでしょう?

              「アメリカではWebに載っている」ということと「日本では・・問題になる」ということはつながらないと思うのだが。
              写真を載せた人は非難ごうごうだけど強行突破した、ということも考えられるでしょ。
              #まあ、非難ごうごう、ということはないだろうが。

              このあたりのことがアメリカではまったく問題になってない、ということは考えられないけど、
              ドナーの遺族とレシピエントの間である程度問題をクリアにしてWebに掲載してるんだと思う。
              #以前、CBSドキュメントかなんかだったと思うが、ドナーの遺族が「謝礼を要求してはならない」など、
              #事前に細かい注意を受けて、誓約書も書かされて、それからレシピエントに会う、
              #というのを見たことがある。

              日本のもアメリカのもそれはそれで一つのやり方だと思うし、どちらがいいとか悪いとかはないと思う。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              やはり差別の問題が強いのではないでしょうかね。
              「フランケン」とか「吸血鬼」とか「ピノコ」とか呼ばれそうですし。
              何故差別大国アメリカで問題になっていないのか不思議です。
              その辺のデータがあるなら提示していただけると勉強になるなぁ。

              # いや、別に嫌みではなく

              提供を受けた側が、臓器移植を受けたことに対して感謝の念を持ち、その事実に対
            • by Anonymous Coward
              このリンク先、誰の臓器が誰のものになったかまで書いてあります?
              提供者とコーディネータと医師もしくは
              受給者(?)とコーディネータと医師の組み合わせじゃないですか?
              英語詳しくないんでアレですが

              #誰のが誰のになったってのは一番のヒミツなんじゃなかったのかなぁ?
              • by Technical Type (3408) on 2002年04月15日 21時02分 (#82453)
                > 受給者(?)とコーディネータと医師の組み合わせじゃないですか?

                確かに。「提供者」と「移植を受けた人」の写真が並んでいるので関係があるかと思い込んでしまいましたが、良く読んでみると、時期がずれてたりして、直接の臓器の受け渡しはしていませんでしたね。ご指摘ありがとうございます。

                > 誰のが誰のになったってのは一番のヒミツなんじゃなかったのかなぁ?

                そこで代わりに Transplant recipient meets donor's family [suburbanchicagonews.com] という記事を紹介したいと思います。

                人工授精でも、スウェーデンの法律 [slashdot.jp]では、 生まれてきた子は、相当の年齢に達したとき、病院に保存されている特別のカルテに記載されている精子提供者の資料を入手することができるとありました。
                臓器提供主を知るよりも、精子提供主の方が、知れたら家庭不和につながりかねないかなという気もしなくもないですが、こういう国もあるという事ですね。文化の差かもしれませんが。

                こう考えてみると、この掲示板で「問題だ」と言われている事柄の大半は、「単に問題だと思っているから」というだけの事に過ぎず、問題だと思わなければ済むような事の様にも思えます.

                親コメント
              • by albireo (7374) on 2002年04月15日 22時45分 (#82485) 日記
                こう考えてみると、この掲示板で「問題だ」と言われている事柄の大半は、「単に問題だと思っているから」というだけ の事に過ぎず、問題だと思わなければ済むような事の様にも思えます.


                「問題だと思わなければ済む」と考えることは最悪の結果を生みかねない危険な考えだと思うのですが。
                せっかく問題があることを指摘している人がいるのに「大した問題ではない」で済ませていたら薬害ADISやBSEなどと同じ轍を踏む可能性があります。
                確かに散々騒いでおいて後から考えると取り越し苦労だったということになる可能性もありますが、心配しておくに越したことは無いと思います。

                「問題とはならない」というのなら、もう少し納得できる根拠を示していただければ私としてもありがたいのですが。
                --
                うじゃうじゃ
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        • by Anonymous Coward
          >実際に臓器を借金のカタに取った事例は無いので
          いや。実際にありますよ。
          売れますし。ちゃんと買ってくれる人もいる。

          そんなんは普通でしょう?

          臓器って割にいい値段で売買されてますし。
          • by Technical Type (3408) on 2002年04月13日 21時52分 (#81832)
            > 売れますし。ちゃんと買ってくれる人もいる。

            > そんなんは普通でしょう?

            もちろんそうです。外国では 実例 [goo.ne.jp]もあります。

            > 臓器って割にいい値段で売買されてますし。

            それはどうでしょうか。国によっては高々 $4000 で売る人がいる物のために、借金取りが日本で負債者の臓器を取り去る事は有り得ないですね。バレたらものすごく重い罪に問われますよ。全然割りに合わないじゃないですか。

            日本で借金取りが本当に破産した人間の臓器を取ったという報道があったら示していただけますか?

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              >> それはどうでしょうか。国によっては高々 $4000 で売る人がいる物のために、借金取りが日本で負債者の臓器を取り去る事は有り得ないですね。

              そう言い切れる理由がさっぱりわかりませんが...

              >> バレたらものすごく重い罪に問われますよ。全然割りに合わないじゃないですか。

              と思う人は犯罪を犯さないってだけの話ですよね。人を殺したらものすごく重い罪になると思うので、僕はどんな理由があっても人を殺さないと思
            • by Anonymous Coward
              >国によっては高々 $4000 で売る人がいる物のために、
              >借金取りが日本で負債者の臓器を取り去る事は有り得ないですね
              国によってはって。。
              臓器の場合鮮度が命です。
              あと、白血球の型が問題になる場合もある。

              本当に安全な移植をする場合移植対象者と近いことが必要。
              また、移植直前に提供者が自然な死亡をしている事が必要です。

              よって、日本においては結構な値段の場合があります。

              >バレたらものすごく重い罪に問われますよ。
              >全然割りに合わないじゃないですか。
              あと「殺す」わけ
          • by Anonymous Coward
            > 臓器って割にいい値段で売買されてますし。
            なんぼぐらいで売れるのでしょう。

            腎臓なんかはせいぜい数十万がいいとこだと思うのですが

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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