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PlayStation 2 の新モデルに互換性問題」記事へのコメント

  • リストを見ると、共通点がないのが興味深いですね。
    いったいどこが変更されて、どうやってテスト項目を作ったんでしょう。
    • by Anonymous Coward on 2005年10月23日 23時57分 (#819322)
      IOP(PS1互換コアで周辺機器制御CPU)周りの不具合が多いような気がする。

      PS1のタイトルの不具合の方が多いし…
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      • by Anonymous Coward on 2005年10月24日 0時37分 (#819341)
        ムービー停止関連やメモリ保存関連も多いので
        駆動系の命令タイミングか部品にも互換差がありそうですね。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          それっぽいねぇ。
          後付けで修正出来る不具合だったら知らんプリ決込むなんて危ない橋渡るわけないから
          「処理の完了通知を待たずに次の処理へ走ってしまってる」
          お行儀の悪いプログラムが嵌ったってことか。

          PS2触ったこと無い輩な勝手な想像っすが。
          • ゲーム屋さんって「動けばよかろうなのだァァァ!」ってイメージがあるけど、
            やっぱそうなのかな。
            マシンの性能が上がっても職人芸の世界なんだろうか。
            --

            --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
            • Re:共通点探し (スコア:5, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2005年10月24日 12時17分 (#819506)
              私は他のメーカに在籍していたことがあるのですが
              当時の様子はテスト仕様書を作っても仕様書通りにテストしないテスタや
              不具合を修正後に修正前にパスしたテストを端折るテスタ等が結構いました

              大学や専門学校出てきても技術者のタマゴ以前の人が多くて
              技術者どころか理系とも思えない人がほぼ全員です
              簡単な数式さえわかりませんし、細かい部分まで指示しないと作業できません、
              要するに学校では何も勉強して来ていないのです、
              だから、問題点が見つかっても仕様書以外の部分で技術面での想像力が働かないと言うか
              1点見つけたら現象の1点しか探せません、
              昔の叩き上げの技術者は、複合的に問題点を調べる人が多く
              1つの現象から数カ所の問題点を探せていたように思います

              職人芸ってのは正にこのセンスが必要な世界の事だと思います、
              正直、仕様書やマニュアルだけに頼った仕事では良い製品は100%生み出せません

              しかし、職人芸ってのはハードウェアに限らずソフトの世界でも全ての分野に共通することだと思います
              しかも貴方の考えている「動けばよかろう」ってのは職人芸ではありませんね
              正直、それは昨今の理系大卒の技術者の姿です
              学校教育を根本から正してほしいと願って既に20年になりますが、より悪くなっています。

              ---
              K2VAX
              親コメント
              • Re:共通点探し (スコア:5, すばらしい洞察)

                by snurf-kim (10835) on 2005年10月24日 16時25分 (#819628) 日記
                >職人芸ってのは正にこのセンスが必要な世界の事だと思います、
                >正直、仕様書やマニュアルだけに頼った仕事では良い製品は100%生み出せません

                うーん、新卒が(職業人として)低能なのは当たり前であって最初から期待し過ぎと言うか、むしろマニュアルや仕様書通りにやって職務を全うできないというならマニュアルや仕様書に不備があるという事ではないのかなあ?
                その不備を見抜くセンスは必要だけど、それを新卒者にまで求めるのは酷ですよ。いくら学校で学んでいても、実務経験を積まないと磨かれないセンスだってあるから。

                近頃は新卒を促成教育しすぎだって話もありますし、しんどい世の中だなあと思います。
                「3年で3割を嘆く」 [livedoor.jp](私は逆に7割も残るのかと驚いた)

                最後に山本五十六元帥閣下のお言葉を。 [japan-fishing.com]
                やってみせ,言ってきかせて,させてみせ,ほめてやらねば,人は動かじ

                元コメントのAC氏が上記の言葉通りの事を実践された上でコメントされていたのなら、私に言葉はありません。
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              • by onoyan (135) on 2005年10月24日 12時59分 (#819522) ホームページ 日記
                すみません。言葉足らずでした。
                「職人芸」と書いたのは、悪い意味での「動けば良い」ではなく、
                その時点の環境に裏技込みでゴリゴリチューニングすることです。
                「こんなやり方ってありですか!?」みたいな。
                --

                --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
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              • by WindKnight (1253) on 2005年10月24日 16時45分 (#819637) 日記
                昔の叩き上げの技術者ってのは、大概、技術に愛情を持っているものだが、指摘の新米達には、最初からそれがないのでは?

                昔の工学部、理学部ってのは、多かれ少なかれ Nerd の集団だったのだが、今はそうじゃない。

                就職するためのキャリアを目的に学部を選択した連中が勉強してないのは、当然といえば当然。

                また、そういう連中が増えたために、 Nerd が集まらなくなったような気もします。学校の成績が良い奴ばかりでもありませんから。(笑)

                まして、少子化時代に入って、大学経営も苦しいですしね。
                親コメント
              • Re:共通点探し (スコア:1, フレームのもと)

                by niwasa (4453) on 2005年10月24日 14時47分 (#819570) ホームページ 日記
                > 学生を叩き上げないあなた方の怠慢でもあるわけですね。

                ふん、今の学生さんはね、叩くと上がってこないで辞めてっちゃうんだよね。

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              • by Anonymous Coward
                同じ職場の人間を学生さんって・・・。 あなたはさぞや素晴らしい技術者なのでしょうねw
            • by crypt (12091) on 2005年10月24日 9時13分 (#819443)
              それは「職人芸」に対する侮辱ではないでしょうか。
              「動けばよかろう」という時と場合を判断できるのも職人。
              それで変なバグだしちゃうのは職人芸とは呼ばないのでは?
              親コメント
              • いえ、侮辱するつもりは全くありません。
                私にとって尊敬の対象ですから。

                ただ、適切な判断というのはその時点のものですよね?
                ハードやミドルウェアの変更のような外的要因により、
                結果として不具合が発生してしまうのは仕方ないかと。
                責任の所在については、契約の問題なので何とも言えません。
                --

                --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
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              • by crypt (12091) on 2005年10月24日 10時38分 (#819472)
                他の投稿みていると、プラットフォームメーカの都合に
                よるモデルチェンジで、ユーザや開発者からみたら同じ
                機種にみえるようなもののようですね。
                このケースでは、そもそも職人の判断ですら出る幕がな
                いような互換性を確保しておくのがプラットフォーム側
                の責任ではないかとも思います。

                職人芸が足りなかったのはプラットフォームの方?

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          • by Anonymous Coward
            「処理の完了通知を待たずに次の処理へ走ってしまってる」
            だとすると、WAITしてる場所なんて無数にあるだろうから
            もっと誤動作が多くなるんじゃないかな。

            PS2触ったこと無い輩な勝手な想像っすが。
      • by Anonymous Coward
        PS3用エミュレーターの公開実験だったりして。
        買う人は人柱。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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