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一太郎がOpenDocumentに対応へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 19時38分 (#823413)
    ODに対応するようなマスターベーションをしてる暇があるんだったら、
    あの恥ずかしいHTML出力機能をなんとかしろよな >JUST
    • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 20時02分 (#823425)
      HTMLとXMLは親和性が非常に高いので、OpenDocumentに対応することは、長期的な視点に立てば、HTMLでの出力結果を向上することにつながると思います。万一、HTMLの出力結果があなたにとって、芳しくないままだったとしても、OpenDocumentからHTMLに変換する方法はいくらもありそうなので、第三者の変換ソフトを使えばいいのです。

      それが、開かれたフォーマットの最も魅力的な点ではないでしょうか?

      # 私も久しぶりにxsltを書いてみようかな。
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      • しかし、見出し目的で文字を大きくして太字にした場合、<font size="7"><b>となってしまわないだろうか...。元ドキュメントでしっかりと見出しというスタイル指定しないと<hx>というふうに変換してくれない気がします。

        ドキュメント作成時に文書構造をしっかり意識した作りにしないと簡潔できれいなHTMLにはならないでしょう。周りの人の現状を見る限り、とても文章構造を意識しているように見えないのでXSLTという機械処理ではなかなかうまくいかないのではないでしょうか。

        #微妙なHTML原理主義者より

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        • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 22時22分 (#823527)
          > ドキュメント作成時に文書構造をしっかり意識した作りにしないと簡潔できれいなHTMLにはならないでしょう。

          HTMLを直接書く場合でも作成者が文書構造を意識しないと駄目なのは同じ事ですから、それはどうしようもないのでは。

          # ええ、LaTeX原理主義者ですとも
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          • 結局のところ、何も変わらないと......。意識している奴はいまでもちゃんとやってるし……。

            #Excelで…… [atmarkit.co.jp]の話を見て涙が止まらないのでAC
            #ルール道理に書かれていない文書が氾濫して、さらに混乱しないことを祈る。
            • by Anonymous Coward on 2005年11月01日 3時05分 (#823652)
              PG「何これ?」

              SE「へへへ。 仕様書」

              SE「あぎゃアアアーーーッ。」

              PG「このチンピラが、オレをナメてんのかッ!
               何回教えりゃあ、理解できんだコラァ!
               Excelはスプレッドシートっていっておきながら、なんで仕様書をExcelで書いてんだ、この、
               ド低能がァーーッ」
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            • by tuneo (2938) on 2005年11月01日 9時35分 (#823720) ホームページ 日記
              「いちよう共有ディレクトリに」とか「ルール道理」とか……
              情報技術だけじゃなくて日本語の勉強もしてほしいなぁ。

              いくら上手にソフトが使えたって、最終出力(PDFとか紙とか)を見る人は「コイツ日本語がなっちゃいねぇ」としか評価してくれないぞ。

              いや、だからってExcelで仕様書書いたりする非道を擁護する気は毛頭ありませんが。
              親コメント
            • 今まで数社回って、全部仕様書はエクセルなのですが。
              違うのですか?
              まあ、そのページでもいわれている通り、かなりトリッキーではありますが。

              エクセルは、印刷とGUIの不一致をなんとかしてほしい。印刷するまでわからない、ってなんのためのGUIであり、プレビューなんやねん。
              • >エクセルは、印刷とGUIの不一致をなんとかしてほしい。
                >印刷するまでわからない、ってなんのためのGUIであり、
                >プレビューなんやねん。

                ヒント:大きいフォント
            • > 結局のところ、何も変わらないと......。意識している奴はいまでもちゃんとやってるし……。

              文書構造を意識して書いていれば、一太郎のHTML出力がタコでも他のHTML変換ソフトを使えばいいということになるので、何も変わらないわけではないですよ。
            • 今仕事をしているプロジェクトが、まさしく全ての仕様書をExcelで書かせるという鬼のようなことを実行させられるものです。
              ISO9001の関連があるから共通フォームが必要というのは理解するのですが、それが何故碁盤目状にセルを区切ったExcelシートなのかと。お前(これを規定した当時のPL)Wordの使い方知らないだけなんじゃないのかと。

              #自分が入った時点では既にこの形で固まっていて進言が効く状態じゃなかったし…orz

              #さすがにAC

              • まー、マス目にしておくといろいろやりやすいのは確かですね。Excelオンリーで作る場合。
                しかし、某H社では、1セルの幅を高さ(通常サイズ)の1/3くらいにしていた。
                あれは使いづらかった…縦に数セル離れると、ズレてるのが気づきにくい。
      • >長期的な視点に立てば、

        長期的な視点に立って回りくどいことをやらないといけないほど、
        HTML出力って難しいのか?
        だったら最初から実装するなと言いたいね。
        あんな高校生のバイトに菓子パンやって作らせたみたいなイモい出力で
        よくデカいツラしてられるよな、ジャストは。 ( ゚д゚)、ペッ
    • by orangeful (21839) on 2005年10月31日 22時08分 (#823515)
      どこにぶら下げようかと迷ったけれど。

      もしかして、一太郎Arkって黒歴史なんですか?

      --
      名物に旨いものなし!
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      • by fukapon (4131) on 2005年10月31日 22時17分 (#823522)
        あの辺からXMLに注力するようになったわけで(多分)、あれ自体は失敗作だったかも知れませんが、黒歴史として封印されているものではないかと。
        親コメント
        • by soy_milk (26202) on 2005年10月31日 22時58分 (#823552) 日記

          そうですね。ジャストシステムのサイトにちゃんとコンテンツが残っています [justsystem.co.jp]し。
          # Just Arks もあるでよ [justsystem.co.jp]。
          ## いや待てよ,「封印されているものではないかと」とあるのは
          ## 「封印されている」という主張になっているのか?(笑

          むしろジャストウィンドウ(なつかしー)なんかの方が「黒歴史」っぽいような……

          親コメント
          • 深読みしないでください(笑。

            ジャストウィンドウはもう、世代が全然違っちゃいますからねぇ。存在がそれっぽいことはおっしゃるとおりだと思いますが。ジャストウィンドウ末期にはもう消えてた(と記憶している)「かたろう」なんてのもありますね...。

            最近で例を挙げるならやはり、JustViewでしょう。欧文と和文のフォントを独立して設定できるのが画期的でした(多分)。さすがは一太郎のJUSTSYSTEMだと感心しましたね。

            と流れを追うと、一太郎Arkって凄い存在だったのだと改めて気づくわけです。xfyという柱になろうという製品の大本ですから。
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      • 結局、あの技術って一太郎とか他のジャスト製品にはまったく応用されなかったでしょ?
        要するに金持ちの道楽だったのでは?で、お金が無くなったから止めた、と。:-p

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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