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裁定次第では「韓国からWindows引き上げ」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    過去のバージョン(7くらい)はどうしようもない代物でしたが、今のは悪くない出来だと思うしライバル各社が駄目だったとしか言いようがないと思います。
    RealにしろQuickTimeにしろウザいソフトでしたからね。
    仮に標準でバンドルしなくてもWindowsMediaPlayeが勝利していたのではないでしょうか?

    それにOS以外の機能をバンドルすることが独禁法違反というなら、どこまでの機能が許されるのでしょうか。
    TCP/IPはOSの機能に含まれますか?
    • by Anonymous Coward
      > それにOS以外の機能をバンドルすることが独禁法違反というなら、どこまでの機能が許されるのでしょうか。
      > TCP/IPはOSの機能に含まれますか?

      ここでいう機能って
      ・UIを持っている
      ・バンドルされてなくても運用上支障が無い
      のことだと思うんだが。

      つまりエクスプローラ(GUIシェルのexplorerじゃなくてファイラーの方)やソリティアも×。
      かといって、ソリティアやフリーセルがバンドルされなくなるのはちょっとヤだな。

      #IEは昔から欧米で槍玉にあがってるのでわざわざ出さない
      • by Anonymous Coward
        > ・バンドルされてなくても運用上支障が無い

        今のPCで動画もMP3も再生できないのは
        運用上支障があると思いますが・・・

        #ユーザにもよると思いますが
        • by Anonymous Coward
          プレイヤーはOS標準である必要はありませんよ。
          OSはファイル操作ができればいいので、動画や音声が再生できなくても全然支障はありません。
          プレイヤーが使いたければ、ソフトウェアならサードパーティーのパッケージやフリーソフト、
          ハードウェアならネットワークメディアプレイヤーや携帯オーディオプレイヤー等
          いくらでも選択肢はあるんです。

          というか、そういう他社製プレイヤーの締め出しをやってるように見えたからこそ、今回の件に繋がったのでは?
          • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 20時04分 (#823427)
            >OSはファイル操作ができればいいので、動画や音声が再生できなくても全然支障はありません。

            本当ですか?

            >プレイヤーが使いたければ、ソフトウェアならサードパーティーのパッケージやフリーソフト、

            ファイル操作しか出来ないのに、どうやってソフトウェアを入手したり実行したりするんでしょう。

            >というか、そういう他社製プレイヤーの締め出しをやってるように見えたからこそ、今回の件に繋がったのでは?

            一部の人に、そう見えただけですよね。
            欲しければいくらでも自分で選択して別のプレイヤーをインストールできるわけです。

            締め出しというのは、たとえばRealNetworksがPCメーカーにバンドルをお願いしてもMSからの根回しで拒否されたというようなことを指すのです。
            MediaPlayerをバンドルさせないようにしたとしても、MSが根回しをしてRealPlayerもバンドルさせないようにすれば、おそらくほとんどの人は簡単に入手できるMSのMediaPlayerのほうを選択するでしょう。

            MediaPlayerの削除を命じるのは愚かな考えであって、正しいのは他のプレイヤーもバンドルさせるということだと思いますよ。
            親コメント
            • Re:MediaPlaye (スコア:2, 興味深い)

              by Anonymous Coward on 2005年10月31日 20時37分 (#823454)
              > 本当ですか?
              事実でしょう?
              動画再生等はOS上で起動するアプリケーションの仕事なので、
              OSが必ずしなければいけない訳ではありません。
              (デバイス制御等の低レベル処理はOS管理だろうけど)

              > ファイル操作しか出来ないのに、どうやってソフトウェアを入手したり実行したりするんでしょう。

              ファイル操作という言葉をどう捉えるかによると思いますが。
              私はファイル管理全般を指して書きました。もちろんファイル実行も含みます。
              表現が悪かったのならごめんなさい。
              にしても、「入手したり実行したり~」は屁理屈な重箱の隅突きだと思うんだけど。

              > MediaPlayerをバンドルさせないようにしたとしても、MSが根回しをしてRealPlayerもバンドルさせないようにすれば、おそらくほとんどの人は簡単に入手できるMSのMediaPlayerのほうを選択するでしょう。

              何故MediaPlayerが簡単に入手できると決定されているのかは疑問です。
              (OS販売元だからとか、そんなレベルの問題じゃないよね?)
              そういう仮定をするなら、双方のアプリの入手難度もクリーンな状態で考えないと不公平でしょう?

              あと、MSは過去にRealPlayerをインストールしたあとにMediaPlayerをインストールすると
              RealPlayerが動かなくなるというトラップを仕掛けた実績があります。
              過去にはMS-DOS時代にDOS内部にLotus1-2-3を起動できなくするトラップを仕掛けた事もあります。
              こういった過去の様々な実績が、MSが他社製アプリをOSから締め出そうとしてる立派な証明だと思うんですが。

              > MediaPlayerの削除を命じるのは愚かな考えであって、正しいのは他のプレイヤーもバンドルさせるということだと思いますよ。

              使わないもの、余計なものが最初から入ってるのを嫌う人もいます。
              方法は1つだけではないというだけで、どちらが良いとかいう問題ではないと思います。
              むしろ一方を完全悪としか見ないその考え方こそが愚かなのではないでしょうか?
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                何故MediaPlayerが簡単に入手できると決定されているのかは疑問です。 (OS販売元だからとか、そんなレベルの問題じゃないよね?) そういう仮定をするなら、双方のアプリの入手難度もクリーンな状態で考えないと不公平でしょう?

                Windows Update や Microsoft Update があるからでは? 他の patch などを入手するついでに、チェックをつけるだけでインストールできますし。

              • by Anonymous Coward
                > 何故MediaPlayerが簡単に入手できると決定されているのかは疑問です。
                ユーザはプレーヤが欲しいのではなく、コンテンツが見たいわけで、
                仮に今後、MediaPlayerもRealPlayerもバンドルされなくても、既存
                コンテンツの多いMediaPlayerが選択されると思います。
              • by Anonymous Coward
                >私はファイル管理全般を指して書きました。もちろんファイル実行も含みます。

                プログラムファイルを実行させるためにはDLL等が必要で、動画ファイルを動作させるためにはMediaPlayer等が必要です。
                どちらもファイルの動作に必要なモノなのに、MediaPlayerだけ特別に扱うのは理不尽です。
              • by Anonymous Coward
                > 動画再生等はOS上で起動するアプリケーションの仕事なので、
                > OSが必ずしなければいけない訳ではありません。

                そもそも MS の戦略からか時代の流れからか
                Windows = (kernel 等狭義の) OS ではなく
                Windows = パソコン上に便利な環境を実現するソフト
                になってしまっているのだから
                Windows の機能を OS のみと考えること自体今では無茶なことになってるんじゃないの?

                # 関係ないけど,
                # iPod 買うときに iTunes の CD-ROM いらないから安く売ってくれ,とか
                # iTunes があるから我が社のメディアプレーヤが売れないんだ,と主張することの正当性は広く認められてるの?
              • by Anonymous Coward
                それってユーザーニーズがあるなしを言ってるだけで、
                プレイヤーの入手難度との関連が全然無いと思うんだが。

                第一その理屈で行くとwmvが再生できればいいんだから、WMPに絞る理由が無いよ。
                「再生可能」という条件さえ満たせば第三の選択肢の可能性だってありえる。
                どれだけ上でWMPとRP二つだけで語ってたとしても、だ。
              • by Anonymous Coward
                くだらない屁理屈だな。
                そういう筋違いの部分しかケチつけられないんだからしょうがないのか。
              • by Anonymous Coward
                > どちらもファイルの動作に必要なモノなのに、MediaPlayerだけ特別に扱うのは理不尽です。

                ちゃんと文章を読みましょうね。
                上の奴等はその動画ファイルの再生等の添付アプリがOSに必要かどうかを語ってるんだから
                切り分けて話をしてるのは当たり前のことでしょうに。

                あと、貴方がDLLの役割を理解してるのか怪しいので書いとくけど、
                プログラムファイルの実行はDLL等使わずファイル単体で動かせるものもあるからね。
                というか、どんなアプリだってそのように作れるけど、労力の無駄だから誰もやらないだけのこと。
              • by Anonymous Coward
                > プログラムファイルの実行はDLL等使わずファイル単体で動かせるものもあるからね。

                つ kernel32.dll
              • by Jadawin (2174) on 2005年11月02日 9時10分 (#824366) 日記
                >第一その理屈で行くとwmvが再生できればいいんだから、WMPに絞る理由が無いよ。

                うんにゃ。世の中には、DRMというものがあってだね。現状、商用コ
                ンテンツは、Windows Media Playerじゃないと再生できないのばっか
                りなんですが。

                #MSですら最近は、「DRMは悪だ」と言ってるそうだが。
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              >ファイル操作しか出来ないのに、どうやってソフトウェアを入手したり実行したりするんでしょう。

              この台詞で底が知れた感がある。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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