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一太郎がOpenDocumentに対応へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    元は一太郎文書だったらしいものを、さらにWordで手を加えて、書式設定がぐちゃぐちゃになっている文書を渡されて、途方に暮れることがよくあります。

    みんなスタイル機能を使おうよ! と叫びたくなるんですが、そうすると自由度がなくなって不便に感じる人も多いんだろうなぁ。

    どんな文書形式を採用しても、この問題が解消されない限り、大差ないように思うんですが。
    • スタイルを使うようになっても先は長いですよ。

      最近声を大にして言いたいこと。
      • widowに無頓着すぎ
      • 特定のページレイアウトで確認して満足するな
      • 連続改行で縦位置を、連続スペースで横位置を調整するな
      まぁ、後ろのほうに行けば行くほどド素人向けの指摘なわけですが(笑)。
      とはいえ、タブとルーラは使えても、段落間の間隔をわざわざ設定しようという人間はホント少ない。
      • widow に無頓着… (スコア:2, おもしろおかしい)

        widowに無頓着すぎ
        未亡人がお好みですか?
        --
        屍体メモ [windy.cx]
        • ネタにマジレスかもと思うのですが、
          http://www.nakanihon.co.jp/Shimada/bunsyo/FTypeset/ChapF04.htm [nakanihon.co.jp]
          ウイドウ(widow)とオーファン(orphan)
           段落の最後の行が1ワードまたは、行長の1/3に満たない長さであるとき、これをウイドウワードと言う。また、段落の最後の一行が別のページになるとき、ウイドウラインと言う。いずれも、みっともないので、このような組み方にならないようにする。特に、ウイドウワードが次のページに送りだされるとき、オーファンといい、絶対にさけるべきである、とされている。
          • Re:widow に無頓着… (スコア:-1, オフトピック)

            by Anonymous Coward on 2005年11月01日 0時53分 (#823604)
            わかった。

            こういう風に無駄に用語を増やして、おまけに嫌味な奴らが単純に外国語を読みでカタカナにした頭の悪い言葉をさも自分の発見のようにひけらかし、自らの「説明したい」という無意味でしかも堪能とは言いがたい日本語でしか説明しないからまともに普及しないんだね。

            違うところでは「禁則処理」を勝手に「単純な禁則処理」に言い換えて「不適切」とか言ってるし。
            たまにIDの書き込みがあると思えば、すでにACが書いていることを焼きなおした「余計なもの」か(なぜかこっちのほうが+モデレートが付きやすいのがスラドの村社会のゆえか。どこが公正なモデレートか。)このように自分が他人からどう思われているかということを自覚していないんだかわかんのかは知らんが、自慢のような書き込みばかり。

            これも多分マイナスになると思うんで、「荒らし」になるか、運営側が解釈を変えたとかで「この場には不必要なもの」というオープンのかけらのない思想のモデレートと化している「余計なもの」になるか見ものだ。
            もしくはさも「公正に使っている」といいたいがために、すでに現在の主流解釈の「余計なもの」と同じく見たくない話題を消し去るのに使われる「フレームの元」や「オフトピック」を持ってくるかな? だれもモデしてないくせに「不正モデ」をもってきたらそれは非常にたのしげだ。

            それか妙な「私たちは学んでいる」と見せたいがためにプラスがくるかな? それはそれで面白い。

            一番ありそうなのが「なかったことにする」という放置かね。もしくはACが大量に釣れるかな?妙に、まるで普段はIDで書いているかのように手だれた「俺解釈」を振り回して反論になっていない戯言を書き綴る手馴れたAC(匿名の臆病者)が。 もしくは、まるでいつもやっているかのような連携プレーで、印象をずらそうと無意味な短いコメントをつけるACが出るかもね。
            親コメント
            • by ryoryoryo (5621) on 2005年11月01日 1時55分 (#823634) ホームページ 日記
              こういう風に無駄に用語を増やして、おまけに嫌味な奴らが単純に外国語を読みでカタカナにした頭の悪い言葉をさも自分の発見のようにひけらかし、自らの「説明したい」という無意味でしかも堪能とは言いがたい日本語でしか説明しないからまともに普及しないんだね。

              違うところでは「禁則処理」を勝手に「単純な禁則処理」に言い換えて「不適切」とか言ってるし。
               そうでしょうか?
               わたしは widow という用語を知りませんでしたが ctrl_alt_meta さんのコメント [srad.jp]はわかりやすくて参考になりました。

               これが単純に外国語を読みでカタカナにした言葉かという件については、Google での検索結果 [google.co.jp]を見る限りではとてもカタカナ語として定着しているようには見えませんし、外来の組版用語を便宜的にカタカナ書きしてるだけでしょう。
               適切な訳語があるかと goo 辞書 [goo.ne.jp]を見てもちょうどいい日本語はないようです。

               禁則処理については少なくともわたしは行頭に句読点を置いてはいけないとか行末でかっこを開いてはいけないといった認識しかありませんでしたし、Microsoft Word 2000 のオプションを見ても行頭禁則と行末禁則の設定しかなく、わたしと同じレベルの認識をされている方が多いのではないかと思われます。
               多くの読み手が単純な禁則処理を禁則処理だと思っている状況で、高度な禁則処理を前提に禁則処理という用語を使うのは混乱の元ですし、適切とは言い難いように思えます。

               そういう意味で、大本の nackey さんのコメント [srad.jp]は多くの読み手にとって一般的でない widow をいう言葉を説明無しに使っており、事実 Livingdead さんは誤解された [srad.jp]ように見受けられますし、もう少し丁寧に書いていただけたらよかったのにな、と思います。
               専門用語をあたりまえのようにぽろっと使ってしまうのは (文字ベースのコミュニケーションに限らず) ついついやってしまいがちで、我が身を振り返っても思い当たる節だらけですが、気を付けたいです。
              親コメント
              • by nackey (3237) on 2005年11月01日 2時12分 (#823639)
                そういう意味で、大本の nackey さんのコメントは多くの読み手にとって一般的でない widow をいう言葉を説明無しに使っており、事実 Livingdead さんは誤解されたように見受けられますし、もう少し丁寧に書いていただけたらよかったのにな、と思います。

                申し訳ないっす。そこまで一般的でない言葉だとは思ってませんでした。我ながら視野が狭かったと思います。
                なにぶん、TeXから入った(The TeX Bookをかなり読み込みました)ので、欧文組版の概念に毒されているんだろうなと自分でも思ってはいるのですが。

                ただ、Livingdeadさんのコメントはネタだと思うんだけどなぁ…(苦笑)。本人の意見表明が欲しいところです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                別に視野が狭いということでは無いでしょう。
                一般的でない専門用語が登場することは何ら問題ではないし
                それが笑いのネタになることもままあること。
                まあさらっと上手く流れを作るのがベターでしょうね。
                この手の枝道では。
              • by Anonymous Coward
                なにぶん、TeXから入った(The TeX Bookをかなり読み込みました)ので、欧文組版の概念に毒されているんだろうなと自分でも思ってはいるのですが。

                そのThe TeX Book ってこれですか?

                TeXブック 改訂新版 コンピュータによる組版システム [ascii.co.jp]

                興味があるので、教えてもらえれば幸いです。

            • by Anonymous Coward
              違う。単に日本語の組版には馴染みが有っても、欧米の組版には馴染みが無い人が多いというだけの話だ。
              それを認識していないと話があっちの方向に行くだけで益は無い。

              スレッドの各発言では略されている部分だけどね。
              表面に惑わされないで根幹の部分を理解するようにした方が発展的だと思う。
            • by Anonymous Coward
              一見モデレートの不公正さを嘆いているようでいながら、プラモデが欲しい胸のうちが透けて見えてますよ(w

              > たまにIDの書き込みがあると思えば、すでにACが書いていることを焼きなおした「余計なもの」か
              >(なぜかこっちのほうが+モデレートが付きやすいのがスラドの村社会のゆえか。どこが公正なモデレートか。)

              同じような意見が複数あれば、IDの書き込みのほうにプラモデしちゃうな。
              そうすれば、もともとのゲタがある分だけより目立つし、IDでの投稿者を増やす一助になると思うからね。
              • by Anonymous Coward
                >まるでいつもやっているかのような連携プレーで、印象をずらそうと無意味な短いコメントをつけるAC

                これですか。なるほど。

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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