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しかも基本給だけくらべても高いのに、各種手当や福利厚生のレベルは民間とは比べ物になりません。 新人でも有給休暇が20日(プラスいたれりつくせりな「特別休暇」)とか、交通至便な官舎が家賃数千円とか、徒歩出勤にも交通費が出るとかね。 仕事なんて何もしてないに等しいですし。
なんでこの不況で給料を上げるなんて発想が出るんだ……
公務員の給料が民間より格段に高いから問題になってるのであって、公務員の給料を民間に合わせるだけなら民間の給料を下げる口実にはなりません。 実際、民間の肉体労働で平均年収826万なんてありえないでしょ。
私は公務員ではないけれど、そうは思いませんね。
いわゆる一流企業と比べたら平均的な公務員の給料は低い方と聞いてますよ。
あと官舎官舎いいますがね、そんなにいいものでもないですよ。実物を見に行ってみたらどうですかねえ。大半は民間マンションなんかとは比べものにならないほどボロいですよ。
単に民間は使えないとクビ->給与が落ちるってのがあるだけでは？ でもって公務員はそれ無しで特に優良な企業に合わせているってだけで。
#公務員の怖いのはそういう勝手な置き換えが妥当であり但しいと本気で信じているって処だよ。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
賃金といえば (スコア:1, 興味深い)
まあ、実際ストをしている人の賃金が安いのは確かですが、
尼崎市交通局によると、同局の運転手の平均年収は約７７０万円で、同労組員らの約２倍。大阪市交通局は８２６万円。
これは、多すぎではないのか？
Re:賃金といえば (スコア:4, すばらしい洞察)
某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0, すばらしい洞察)
実際、民間の肉体労働で平均年収826万なんてありえないでしょ。
しかも基本給だけくらべても高いのに、各種手当や福利厚生のレベルは民間とは比べ物になりません。 新人でも有給休暇が20日(プラスいたれりつくせりな「特別休暇」)とか、交通至便な官舎が家賃数千円とか、徒歩出勤にも交通費が出るとかね。
仕事なんて何もしてないに等しいですし。
なんでこの不況で給料を上げるなんて発想が出るんだ……
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:2, 興味深い)
一流企業と比べるなという意見がありそうですが、じゃあ普通の民間の求人がどんなものか、ハローワークに行ってみたらわかりますけど、どうみても生活できない最低賃金法スレスレの給料、しかも週休二日制未実施なんてのがゴロゴロしてますよ。こういうのを見てると、世の中の経営者という人種の悪意を感じます。まあそうして沢山残っている求人というのは誰も応募しない求人で、労働市場の中で成立してないわけですけど、それにしても昨今の一般の民間のレベルはマトモに生活するには低すぎる。こんなのにあわせろなんて何かおかしいと思いますがね。
それに、労働強度を考えたら肉体労働だから給料は安くていいとも思いませんな。この前正月休みもなしで働きまくりのバス運転手が息子より給料が低いといってストに入ったとかいうニュースがありましたが。ただ、年功序列型賃金制が残っているところではベテランの給料が高くなりすぎていないかというのはあるかもしれない。
こういう風に労働者同士で足を引っ張り合うのはまさに経営者の思うつぼですよ。最近こういうようなこと言ってくれる人少なくなったけどね。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:2, 興味深い)
労働者という階級を勝手に作ってひとくくりするのは昔の左翼のやり方ですね。考え方はマルクス直系なんですが。
年収数億の労働者もいれば、年収200万程度の私の父のような経営者もいるのに、なぜ簡単に労働者VS経営者に世の中が分けられると思うのか不思議です。
まあ、馬鹿なんでしょうが。
Re:階級闘争における労働者 (スコア:1)
今はやりの「執行役員」はどちらですか?
商法上の取締役ではないわけですが。
やはり、今は単純に色分けしにくくなってきてるとは思いますよ。
Re:階級闘争における労働者 (スコア:0)
成功するわけ無いでしょうに。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:2, 興味深い)
とにかく私は公務員でもみなし公務員でもありません。
私の感覚に近い内容が以下のページにありましたのでご覧ください。これを見る限りではやはり公務員の給料は民間の中堅・大企業より少し低いということになりそうです。ただし、書き忘れましたが、退職金などについては確かに恵まれている方なのかも知れません。
Job@nifty:自分で選ぶ働き方 [nifty.com]
地方公務員だと多少高いとの話もありますが、それにしても大差があるわけではないはず。公務員の給与が高いとの思いこみは、多分キャリアとか、一部の郵政職員やバス運転手とかといった「目立つ」例ばかりマスコミで目にしていることから来ているのではないかとも思われます。
(先ほど念のためGoogle先生に聞いてみたところ、826万というのがまさにバス運転手の(大阪府の正職員の)給料だったというのを初めて知りました。平均年収826万は確かに少々高いなとは思ったものの、それに対する基本的な考え方は「それに、労働強度を考えたら…」の段落に示した通り。とはいえこの例に限ればもう少し低くするのは有り得る話だけれど、この額は公務員一般に当てはめられるものじゃないでしょう。年齢構成が高齢に偏っているとか、残業が異様に多いとか、なにか裏があるんじゃないでしょうか。)
一流と末端しか比べない意味がわからないとの指摘。確かにやや論理が飛躍していたかも。末端を持ち出したのは、この種の議論の雰囲気が、多くの場合、公務員の給料を末端レベルにまで引き下げろ…というようなものであるように私には感じられることを受けてのことでした。というのも、「私は年収○○万円なのに公務員は…」というような言説が多く見られるからで、この伝でいくと、公務員より低賃金の人がいないレベル、すなわち最低レベルにまで下げなければならないことになるからです。
一方、一流を持ち出したのは、「格段に高い」わけではないことを示すために過ぎません。
「経営者」と「労働者」という区分について批判がありましたが、とにかく賃金が下がることによって利益を得る側と損失を被る側という差異は事実としてあるのですから、勝手な区分とは思えませんな。左翼の人々がどのような意図でこれらの用語を用いたかは知りません。
低賃金で募集する方もつらいんだ。そういうこともあるでしょうが、だからといってとても生活できないような給料しか与えないことが正当化されるとは考えにくいですね。そのような経営者がたんまりカネを溜め込んでいるなんて思っておりません、ただ生活できる額を下回る給料を提示するということは、その経営者が「雇人が生きようが死のうが関係ない」という無責任な考えでいるであろうことと想像はされます。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:1)
かつ失職するおそれが極めて低いので、
同じ成果であれば民間に比べてかなり低い年収で
ようやくイーブンになると思います。
この年収を正当化するには、民間企業にくらべて
一人あたりの生産性が十分高い必要がありますが、
実際にそうは見えないため批判が集まるのでしょう。
規制業種ではない業種の大企業の従業員の年収が高くても
(たとえば、アドバンテストやキーエンスはかなり待遇がよいですが)
批判する人が少ないのは、業績がそれを正当化している
と見なせるからだと思います。
逆に民間でも、銀行やテレビ局など規制業種では
そのような批判が見られます。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
一流企業と末端企業としか比べない意味がわからない。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0, 興味深い)
民間にはその選択肢すらないし、公務員のような手厚い住宅手当もないんですけど。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
＞民間にはその選択肢すらないし、公務員のような手厚い住宅手当もないんですけど。
公務員は、一カ所には居ないですからね。三年くらいで強制的にあちこち転勤させられるってのがあるんじゃないかと。民間で強制的にあちこち引っ越しさせられまくる人の率が多い業種ってありますかね。
つか、アンタも公務員になれば？
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
それは国家公務員だろ？
しかも、全国規模の企業なら同様のことは行われており、公務員だけ特別という話でもなんでもない。
なぜ実態も知らずにてきとーなことを書き散らすのか？
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
あなたと違ってコネを持ち合わせていないので無理です。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
しかもキャリア限定の話だな。
転勤があっても旅費と引越し代は別に出てるんだから、
官舎の家賃をタダ同然にする理由にはなりませんがな。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
社員1万人以上（少ないというなら5万人以上）の一流企業の
エンジニアなんか、年収500万円程度がごろごろいるけど、
それと比べて800万円超が低いって、なかなか素敵な金銭感覚ですね。
1000万円くらいの銀行などは一流だけど、メーカは二流ですか？
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:1)
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
電機関係じゃ平均800万円なんて無理ですよ。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:1)
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
首都圏で年収ざっと350万。見込み残業手当込み。その他手当ほとんどなし。
業績悪化でさらに年収は低下する見込みだというので転職しました。
やってられるか。
>それと比べて800万円超が低いって、なかなか素敵な金銭感覚ですね。
心底羨ましいと思います。俺も技術者なんてやるんじゃなかったかな。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
その人たちの平均年齢は？
平均年収だけではなにもわからない気がしますが…
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
最近是正しようとしてますが年功序列な給与制度なのもあって、
平均値を出すとそんなこんなで高めになってしまいます。
平均年収を見てうらやましがるのは勝手ですが、
貴方がもし、20～30代だった場合、
同年代の公務員にあんまりその話はしない方が良いかも知れません。
低いとは言いませんが、世間一般に持たれてるイメージほど高くも無いです。
＃公務員は残業がないってのは地方公務員に多く、
＃待遇がよろしいのは国家公務員に多い。
＃一緒くたにされて批判されてる時が多いのもなんだかなぁ、と。
＃まぁ、それは別の話ですが。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:1)
安いよなぁ。
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
つまり公務員以外の50歳代は働いていないと？
公務員が「民間と比較して高くない」っていう時に民間の給与額を引き上げているのもまた、その当りの年台のはずだけど。
単に民間は使えないとクビ->給与が落ちるってのがあるだけでは？
でもって公務員はそれ無しで特に優良な企業に合わせているってだけで。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
低賃金で工員を募集している工場が大儲けしているとでも思ってるのかな？
バカですね。
>この前正月休みもなしで働きまくりのバス運転手が
あのバス路線の運転手って週休3.5日なんですが……
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
>あのバス路線の運転手って週休3.5日なんですが……
誤解のないよう書いておくと、これは尼崎市営バスの委託先のことですね。
ちなみに、今回のストをしているのは共産党系の組合です。
関西、公務員、共産党と三拍子揃いましたが、
調べればまだ出てくるかもしれません。在日とか同和とか。
私が知っている民営バス会社は週休1.5日でしたし、
繁忙期は休出も残業も当たり前でした。
というか、
お盆と年末年始は交通機関にとって稼ぎ時なんだから、
正月休みがないって言いだす感覚がわかりませんねえ。
文句があれば普通の事務職にでも転職すればよろしい。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
そんなこと知ってます。
だけど、ほぼ相応の民間賃貸住宅より家賃安いでしょ？
某省庁の寮、ものすごくぼろいんだけど、寮費自体は1000円だって聞いたよ。
うちの会社、スラドにも名前が出るくらいの大企業だけど、
ほぼ同じ築年数の寮で、寮費は10倍以上だったけどな。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
これが昔は平均的企業と比べたらって言っていたんですよ。
第一、特に優良な処を基準にすれば幾らでも自らは高くないって言えるでしょうがね。
というか「いわゆるプロ野球選手（巨人の一軍ベンチ入り組）と比べたら平均的な公務員の給料は低い方と聞いてますよ」って言っているのと大差無いですよ、それ。
大抵の人が「高い」って言っているのはそう言う意味じゃないってのを理解するべきでしょう。
#公務員の怖いのはそういう勝手な置き換えが妥当であり但しいと本気で信じているって処だよ。
Re:某県庁の「専従」さんですか? (スコア:0)
>ないって言えるでしょうがね。
たとえ給料が同じだとしても、倒産するリスクも首にされるリスクも
ほとんどなく、いざとなれば増税や赤字債権発行で問題を先送りして
お茶を濁すお役所と、そういうリスクを背負って日々を生きて
いる民間とでは次元が違います。
給料を民間並にしたければ、リスクも責任も民間並にすべきです。