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第四のビールはコーヒーから?」記事へのコメント

  • ほい増税 (スコア:0, オフトピック)

    by Anonymous Coward on 2005年11月04日 8時27分 (#825590)
    「第3のビール」増税論議、はや「第4」封じ策 財務省 [asahi.com]
    こういうチンケな、痛みを伴なう構造改革を期待して、投票に行った訳でないので、
    愛知博の弁当持込を許可するなど庶民的英断も行った小泉総理には、
    国家公務員共済組合連合会への補助金で補填しろと言って頂きたい。
    • Re:ほい増税 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2005年11月04日 8時51分 (#825603)
      ノンアルコールなんですが.....
      親コメント
    • Re:ほい増税 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Jadawin (2174) on 2005年11月04日 10時44分 (#825669) 日記
      そういう悔しい思いをしたくないので、飲むときは普通のビールと決
      めている私。

      #回数か量を減らせばいいんですよ。要するに。
      親コメント
      • Re:ほい増税 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2005年11月04日 11時55分 (#825728)
        っていうか、結局、文句があるなら飲まなきゃいいだけの話ですよね。

        #ガソリンの無茶苦茶な税金に対して、車持ってない人が「別にいいじゃん」って言ってるのと同じようなレベルの話ですけどね。
        親コメント
        • Re:ほい増税 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by yet-another-su (15375) on 2005年11月04日 12時42分 (#825769)
          それで飲むのをやめたら、後出しじゃんけんみたいに税率が上がるからみんな憤慨してるんだと思いますが。

          結局、酒税そのものを簡素化する方が理にかなっているんではないでしょうか。ビールが今よりも安く、発泡酒が今よりも高くなれば、ビール好きはビールに戻るでしょうし、発泡酒の研究開発もビールを如何に再現するかという不毛な方向ではなく、発泡酒でしかできないことを実現するために労力を割くというのが望ましい姿ではないですかね。
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          • by Anonymous Coward
            >> それで飲むのをやめたら、後出しじゃんけんみたいに税率が上がるから

            いや、そうじゃなくてアルコール飲料を飲まなきゃいいんだってば。ヘタに税金から逃げようとだけするから困るわけで、酒を一滴も飲まない人間だったら税率1000%でも関係無いでしょ?

            結局「酒は飲みたい」「税金は払いたくない」っていうセコいこと考えるから腹が立つわけよ。どちらかをキッパリ諦めれば済む話。
        • by Anonymous Coward
          ・ガソリン・軽油税は物流コストに反映され物価に影響する
          ・酒税はアルコール飲料は飲まない人には関係ない

          結論)
          おれは忘年会と歓送迎会の時しか飲まないので酒税をあげてもらっても構わない(w
      • by Anonymous Coward
        >#回数か量を減らせばいいんですよ。要するに。
        世に自家製ビール(アルコール分1%未満)の作り方なんて本は幾らでもあるし、ビールなんて自分でつくればいいじゃん。
        大抵の本にはアルコール度数が何によって決まっているか記述しているし・・・

        #金になるところは支配し、金が要るところは自己責任といういまの政策全般にむかついているので・・・
        #お酒づくりなんて太古の昔から、子づくりと一緒で、各家庭でやっていたじゃないか!
    • 酒税は一律にすりゃいいのに、って思うんですがなんでバラバラに
      して、わざわざ○○つぶしみたいな取られ方するような方法にしてるの?

      一律にして足りなきゃ全体上げれば良いじゃない。
      • by inoue04 (26256) on 2005年11月04日 11時30分 (#825706) ホームページ
         以前から思っていたが、原料だとか等級(は廃止されたか)とかいった恣意的なランクづけではなくて、含有アルコール比例税がもっとも受け入れられやすいんでないか?致酔飲料だから消費量を規制する必要があるという趣旨にもかなう。
          エタノールの代用品はさすがにないだろう。メチルを飲む人は命知らずのロシア人だけだ。
         清酒(13.8%)にくらべてビールが妙に高税率(35.6%)なのは、昭和30年代の事情がそのままひきつがれているから。家庭用冷蔵庫が普及する前は、ビールは外食して飲むものであり、ぜいたく品だったのだ。
        親コメント
        • Re:アルコール比例で (スコア:2, おもしろおかしい)

          それやっちゃうと、試薬や消毒用のエタノールがやたらと高くなっちゃうよーな。。。

          # Spirytus Rektyfikowany は消毒用? (ぉぃ

          --
          むらちより/あい/をこめて。
          親コメント
          • by inoue04 (26256) on 2005年11月04日 20時43分 (#825976) ホームページ
             純度99%以上のエタノールは、しかるべき手続きを踏んで、科学研究に使うということで役所に申請すると、試薬会社から酒税抜きの価格で買うことができます。
             ただし、申請は1年1回しかできませんから、年度末になるとエタノールが足らなくなり、メタノールやプロパノールで代用したり、逆に余ってしまって(在庫は報告しなくてはいけない)、某所に隠匿して来年度に回したりとかします。
            親コメント
          • by Jadawin (2174) on 2005年11月04日 14時15分 (#825821) 日記
            飲用できない物は酒じゃないんで、酒税をかけなくてよいんでは?

            #実際、意図的にメチルまぜて飲用不可にしてませんでしたっけ?
            親コメント
            • ビールメーカーが飲用可能な(医療用)アルコールを売り出したらどうなるかな~?
              アルコール抜きの製品と混ぜて飲んでくださいという感じの商品で。
              これなら酒税法には引っ掛からないでしょうが、さて、どうなるか‥。

              #そこまで行っちゃうと本末転倒って気もするし。
              • by Anonymous Coward on 2005年11月04日 15時22分 (#825846)
                > これなら酒税法には引っ掛からないでしょうが、

                高純度のエタノールは、今でも酒税がかかっている。
                酒税を逃れるには、飲用不可能な添加物(というか毒物だな)を入れなければ。
                親コメント
            • 不純物入りのエタノールなんて実験に使えませんぜ…
              • だから、実験に使う前に蒸留して不純物を除くんですよ。

                #そして、実験は明け方まで続いた。
            • わかりやすい例だと「みりん」と「みりん風調味料」ですな。塩とかいれて飲めなくしてある。
               実験用の奴が混ぜ物有でいけるのかは不明ですが。
        • 「ばくだん」はメチルが入っていたと。
          そう高い濃度ではないけど。
      • by Anonymous Coward on 2005年11月04日 9時51分 (#825636)
        > 一律にして足りなきゃ全体上げれば良いじゃない。

        目的税じゃないので、足りる・足りないってのは無いんじゃないかと思ったり、

        消費税を不適用とした上で、
        (あるいは「酒類消費税」として一本化した上で、)
        税収入が最大になるように、前年の売り上げを見ながら、
        毎年上げたり下げたりしていけばいいんじゃないかなぁと思ったり、

        ただお金を集めたいのか、それとも飲酒習慣そのものの撲滅を目指しているのか、
        酒税の精神が読み取れないんだよね。
        親コメント
        • by z_cubic (20952) on 2005年11月04日 10時17分 (#825649)
          > ただお金を集めたいのか、それとも飲酒習慣そのものの撲滅を目指しているのか、
          > 酒税の精神が読み取れないんだよね。

          酒税に限った話ではありませんが、
          飲酒による(ポジもネガも合わせた)経済効果(社会的効果と言った方が適切?)
          を最大化しようとしているだけではないでしょうか。
          製造、販売、サービスなどの産業は小さくないでしょうが、
          医療費の増大や、国全体の生産性の低下は避けなければなりません。

          # 取れるところから取っているなんていうのは、妄想であると信じたいです。
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          • by nim (10479) on 2005年11月04日 11時29分 (#825704)
            いや、とれるところからとってるんでしょう。
            ワインやウィスキーは、エタノール量あたりの税額が低く抑えられています。輸出国からの圧力で酒税を下げているそうです。
            税制を一本化するとなると、どうしたってそれらの税額を今よりも上げざるをえないのでそこに踏み切れないのではないでしょうか。

            飲酒の経済効果を計算するのなら、少なくともエタノールの量をパラメーターに持つべきですよね。
            親コメント
            • by awajiya (2498) on 2005年11月04日 18時58分 (#825929) ホームページ
              ぼく個人は,どちらかというと,お酒を沢山呑む方なので,値段は気にしてますが,
              不可解なのは,ディスカウントショップとか行くと,麦芽100%の輸入ビールが
              (副原料を多く使っていて材料原価が安い筈の)国産ビールと,ほとんど同じ値段
              なんですよね.分類は同じ“ビール”なんだから,税金が違うとも思えないし,
              どうしてそういうことになるのか,誠に不思議です.
              日本産ビールを高価格に維持するためのカルテルでもあるんでしょうか.
              それとも,日本のビール製造は,構造的に高原価体質で,世界を相手にして
              戦ったら,全然,国際競争力が無いということなんでしょうかねぇ.

              ま,ぼくは質より量重視ですんで,ブランドなんざぁ,どうでもいいんですが,
              値段が同じ位で,味が許容出来れば,そりゃ高品位な方がイイに決まってますし.
              親コメント
              • by ktxg7 (21705) on 2005年11月04日 23時20分 (#826065)
                麦芽の値段が違うという落ちではないのかな?
                親コメント
              • by nim (10479) on 2005年11月05日 0時09分 (#826093)
                酒の量販店では、モルツがスーパードライよりも微妙に安いことが多いです。
                これはおそらく、スーパードライがブランド力で値崩れしにくいのと、
                サントリーの販売力が弱い(アサヒなんかに比べると弱いらしい。営業のノリも違う気がしますが)から、
                値下げ原資になるリベートを厚めに積まないといけないからでしょう。

                まあビールなんて、価格のかなりの割合が缶代と輸送コストと販促費なんで、
                原価の中のさらに麦芽の割合がどれくらい違うかなんて、殆ど影響ないのではないでしょうか。
                親コメント
              • 麦芽だって100%国産使っている場合はそう多くは無いですよ。
                一つには生産コストや流通コストの問題だろうし、それ以上になんだかんだいって円高状況だから輸入品が相対的に安くなってるのではないでしょうかね。

                # $1=110〜120円前後になってもう十年以上では(;´Д`)
                # これじゃ、国内の製造業は安い輸入品にかないませんよぉ(;_;)
                親コメント
            • by z_cubic (20952) on 2005年11月04日 17時23分 (#825891)
              外国からの圧力で酒税を下げるっていうのは、別に不思議なのことではないのでは。
              例えば、そのことによって日本の輸出品に関する税制に融通を効くようになるのであれば、
              全体としては合理的な判断といえるかもしれません。

              もちろん、エタノールの含有量は直接的なパラメータでしょうが、
              最終的な税制にそのまま表れるとは限らないと思います。
              親コメント
          • Re:ほい増税(おふとぴ) (スコア:1, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2005年11月04日 10時46分 (#825670)
            >取れるところから取っているなんていうのは

            盗れるところから盗っているんです。
            親コメント
          • by gwamodin (2081) on 2005年11月04日 10時48分 (#825673)
            # 取れるところから取っているなんていうのは、妄想であると信じたいです。

            Tax Stand Here for You, これは妄想ではありません。
            Tax You in the Back, それは気のせいではありません。
            親コメント
    • 塩分の入った「料理酒」は酒税ないので(まずくて飲めない)、これを蒸留すれば無税酒になると思うけど……安価な家庭用蒸留器ってないかしら?

      これ [rakuten.co.jp]は高いしなぁ。

      #それでもキッチンドランカーなら
      #キッチンドランカーならきっと何とかしてくれる

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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