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ドコモがタワーレコードを傘下に、音楽配信も?」記事へのコメント

  • by onnoji (27294) on 2005年11月06日 23時13分 (#827262)
    折角DOCOMOが動くのだから、DLする時のパケット料金も定額内に含めてください。
    ぱけホーダイのセットが高くて手を出し辛いご時世、曲が無料になっても1曲あたりのパケットが高すぎてDLする気も起きません。

    #と思うのは自分だけだろうか。
    • by targz (14071) on 2005年11月07日 0時23分 (#827316) 日記
      >曲が無料になっても1曲あたりのパケットが高すぎてDLする気も起きません。

      というか、有料着うたのダウンロードがパケット有料というのはセコイですよね。
      1曲数百円もお金をとられるんだから、ダウンロードにかかるパケット料金 (数十〜数百円ぐらいかかる) はタダにしてもらいたいところ。

      パケットパックのプラン/パケット定額の有無にかかわらず着うたの料金が一定なら、売る側も買う側も非常に分かりやすいので、そうした方が、かえって売れるような気がします。現状だと、パケットパック契約してない人は着うたを買ってくれません。

      # 個人的には、着うたなんて買わずに CD からリッピングして携帯電話に転送すりゃええと思うし、
      # 着うたは iTMS が1曲150円一律にならなかった原因でもあるので、着うたは廃れてほしかったりするけど:-)
      親コメント
      • ケータイ各社とも、通信料で稼ぐビジネスモデルからは一歩も脱却できていませんからね。着うたにしたところで、定額制を契約させるための餌でしかないわけで。コンテンツで稼ぐといっいても現状はそんなもんです。

        実際コンテンツで稼げているのならば、データのダウンロードはどんな経路行われてもかまわん、ということになりますが、現実にそれをやっているのはvodafoneだけです。vodafoneは、超流通 [itmedia.co.jp]と称してデータのダウンロードはPCで行い、ケータイではコンテンツ認証だけを行うビジネスモデルを果敢に導入しましたが、うまく行っているとは聞いていません。ケータイのヘビーユーザーはPCと縁遠いのも失敗の一因でしょう。
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        • by SANITY (27416) on 2005年11月07日 12時50分 (#827525) 日記
          こんな人 [livedoor.jp]もいる世の中…
          携帯会社さんも大変だなぁと思います…。
          定額にしている以上いくら使われても構わないのでしょうけど
          ここまでは誰も予想しませんね、普通…
          この人はいったい何にこんなに使ったのでしょう…w
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        • by Anonymous Coward on 2005年11月07日 10時53分 (#827463)
          Vアプリは比較的うまくいってますね。
          SDカードの外部ファイルに自由にアクセス出来るという利点を生かして
          ダウンロードするjarファイルは出来るだけ小さくして
          データ部分はPCから落としてSDカードにインストールするやり方がかなり定着しています。
          勿論アプリの初回起動時にダウンロードすることも出来ます。
          これのおかげで、外部データ数十メガなどという大作も出てきています。

          ただ、最近の3Gアプリはjarファイルが1MまでOKになったので
          全部jarに詰め込むアプリが増えてきましたが。
          親コメント
        • 落ちてきたから書いちゃうけど、まともにVのライセンスのみ(Rights Only)の配布を実装しているコンテンツは殆どないですからね。現状。
          ファイルを持ってきても結局は携帯でDLせなアカンと…。

          そうなっている理由はいくつかあるけど、一番は仕様書にない仕様の問題が…詳しくは言えないけど…。
      • by Anonymous Coward on 2005年11月07日 1時03分 (#827340)
        まあ、着うたってのはPCとiPodを買う財力か、使う知力のない人間から
        搾取するためのシステムですからね。
        正直、ここに顔出すような人種にとっては詐欺みたいなもんでしょ。
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        • by mirumiru (7847) on 2005年11月07日 11時01分 (#827465)
          auユーザなので、DoCoMoとはまた違うのかもしれないけど。
          PCもある。iPodも持っている。着うたもかつては作ってた。
          が、着うたフル非対応/著作権管理で着信できない携帯電話に機種変してしまった自分がいる orz

          安くなればそれなりに使いたいなぁ、とは思うんですよ。曲あたり250円くらいまでなら許せるかな、とは思っているんだけど(この辺は人それぞれだと思う)。
          中間搾取されてようが、それがアーティストの収入源になる訳ですから、なるべくならお金を落とす仕組みを使いたいな、と思うのです。

          # 致命的に、この人の着うたが欲しい!というのに限って公開されていないんだよなー。
          親コメント
      • ダブル定額非契約のauでも着うたのパケット無料なんですか?
        定額が当たり前の使い方してたら絶対に上限に達します。

        というかこれ自体が
        「何も決まっていません。」
        なんてプレス出されるだけじゃないの?
        もっとも、この手のスクープ記事出されたら確実に実現するんだけどね。

        ※パワードコム合併は二度も否定したら流石にガセと思ったけど。
      • >> 有料着うたのダウンロードがパケット有料というのはセコイ

        心理的にはわからなくもないですが、それって「**百貨店に行くのに、**線の電車代取るのはセコイ」と同じ理屈な気がするんですけど。

        >> CD からリッピングして携帯電話に転送

        僕も持ってる機種(au)は、かなり面倒な手順を踏んだ上で、なにやら怪しげなことをしないと携帯で再生できるデータを作れないようなのですが、他社の機種とか最近の機種だと簡単に再生できるんでしょうか?
        • by Anonymous Coward on 2005年11月07日 9時23分 (#827430)

          それって「**百貨店に行くのに、**線の電車代取るのはセコイ」と同じ理屈な気がするんですけど

          その百貨店にたどり着くのに電車以外での経路が存在しないわけではなくて、自家用車やバスや徒歩という手段もあるはずですから、その理屈は通らないでしょう。百貨店の会社と鉄道会社が無関係の他社であればなおさらです。

          問題なのは、楽曲を購入するための費用とは別途に通信回線の利用料を*同じ*会社が徴収しているということで、言い換えれば「入場料を取られるCDショップ」のようなものだと思います。

          親コメント
          • これだって他にも手段あるだろ。CD からリッピングして携帯電話に転送できるんだから。
          • 関西の方はちとわからんので、東京近辺で。
            京王 [keionet.com]
            小田急 [odakyu-dept.co.jp]
            東急 [tokyu-dept.co.jp]
            東武 [tobu-dept.jp]
            西武 [seibu.co.jp]
            等の本店が、だいたい(自社路線の)駅直結だったりしま
            • by Anonymous Coward on 2005年11月07日 12時34分 (#827513)
              路線のターミナルにデパートやら球場やらを作って乗客数を増やす、というのは私鉄経営の基本戦略ですよ。
              堤西武が有名だけど、最初に言ったのは誰だっけな。小田急だか阪神だったか。ともかく何十年前から有名な話です。

              インフラ産業はそこを使わせるコンテンツを求める、ドコモも同じ構図です。コンテンツで稼げるようになっても、通信料をタダにするわけない。
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2005年11月07日 13時05分 (#827539)
                >最初に言ったのは誰だっけな。

                つ[小林一三]

                阪急と阪急百貨店・宝塚をうまく組み合わせた、鉄道系デベロッパーの元祖ですね。
                名前でぐぐると業績がたくさん出てきます。
                東急の五島慶太も彼に多大な影響を受けたそうな。

                 コンテンツはもちろん、インフラもタダじゃないので
                それなりの対価を払うことに抵抗はありません。
                (もちろん、安いに越したことはないですが。)
                表題の元の主張も「ただにしろ」とは言ってないわけで、
                もしかすると落としどころは
                「コンテンツ料金にインフラ利用料も含めた価格で販売」ですかね。
                「これを聞くのにいくらかかるか」が分かりやすいし。
                親コメント
            • 京成百貨店が、昔は上野にあったんだぞ!今は丸井だが…。
              それと、駅直結の京成百貨店が京成八幡にあるぞ!
            • 西武は鉄道と分離してるはず。堤一族の兄弟喧嘩だっけ?
        • by targz (14071) on 2005年11月07日 11時31分 (#827478) 日記
          >心理的にはわからなくもないですが、それって「**百貨店に行くのに、**線の電車代取るのはセコイ」と同じ理屈な気がするんですけど。

          その例えを出すなら、
          ・百貨店が新幹線の駅ビルにあって、しかもアプローチ手段が新幹線しかない ( 「JR 百貨店安中榛名」みたいなイメージ)。
          ・百貨店はクルマでしか行けないけど、駐車場が1万円する (月額10万円の友の会に入れば無料)。

          という状況だと考えてください。商品の金額に対して、それを入手するのにかかるコストが高すぎるのが問題だということなのです。パケット料金を安くするサービスには月額料金がかかるし……。

          着うたの料金を10円ぐらいアップさせるかわりに、パケット無料にする (実質、パケット料金が10円) とか、もしくは現行の料金のまま、キャリアが10円ぐらい「ダウンロード手数料」という形でぶん取るとか。

          >他社の機種とか最近の機種だと簡単に再生できるんでしょうか?

          ドコモだと、iTunes で AAC 形式でリッピングして SD カードに転送すれば聴ける機種も多いようです (着うたではなく、MPEG ムービーの扱い)。au は着うたのサービスが開始された当初の機種だけが簡単で、数か月後には「自作着うた規制」がかかってしまいました。vodafone は音楽を聴ける機種について調査してないので分かりません。
          WILLCOM は Feel sound で作るしかないので、「着信メロディ」の範疇になるでしょう。

          個人的には、携帯電話で音楽を聴けるようにするなら、電池容量を増やさないといけないように思います。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2005年11月07日 13時34分 (#827562)
            >> 商品の金額に対して、それを入手するのにかかるコストが高すぎるのが問題だということなのです。

            なぜ、「そもそもパケット代がかかるという前提で商品の金額が設定されている」という考えに至らないのかが不思議です。もしもパケット代を無料にするなら、その分だけ音源の料金が上がるだけだと思うのですが。
            親コメント
            • >なぜ、「そもそもパケット代がかかるという前提で商品の金額が設定されている」という考えに至らないのかが不思議です。

              1曲5円とか10円ならパケット料金がかかる前提の商品価格だと思いますけど、1曲200円とか300円では、別途パケット代がかかる前提の価格と考えろというのは無理があるのでは。

              >もしもパケット代を無料にするなら、その分だけ音源の料金が上がるだけだと思うのですが。

              別コメントに書きましたが、1曲10〜50円ぐらい上がっても仕方ないとは思っています。現状のように、300円の曲を入手するのに200円もパケット料金がかかってはしゃれになりません。
              親コメント
            • その理論が通用するなら、パケット定額が普及してきた昨今、着うた(R)の料金は上がっていなければならないはずですが…。
              着うた(R)の料金のほとんどは、レーベルに払う権利料ですよ。
              • by Anonymous Coward on 2005年11月07日 23時51分 (#827959)
                すんません、ACなのでまとめて書きます。

                targz氏
                >> 1曲200円とか300円では、別途パケット代がかかる前提の価格と考えろというのは無理があるのでは。

                どのあたりに無理があるんでしょうか?まさか、それらの料金をキャリアが総取りしてるとでも思ってます?背後にいる音楽レーベル各社を忘れていませんか?

                で、レーベル各社の取り分ですが、まさか米国iTunesの99セントとかいう価格で音楽レーベル各社が大満足しているとでも思ってますか?んなワケないですよね。実際、かなり文句は出てますし(ITMediaあたりで報道されていましたよ)。あくまでも推測ですが、日本のレーベル各社としては、おそらく200円とか300円という料金で、やっと「妥当な料金」というのが本音だと思いますよ。CDの価格を曲数で割れば、その程度の料金になるわけですしね。(注:レーベルの取り分が妥当かどうかは、パケット代に関する議論とは別問題)

                どこかで随分前に読んだ話では「携帯の場合、mp3やCDと違って音楽データのコピーができないし、有料コンテンツという文化がすでに成熟しているから、まともな料金を課金しても客がついてくる。携帯でならオンラインコンテンツがビジネスとして成立する」っていう発言も出ていました。つまり、200~300円でも購買層がいるし、それでビジネスとして成立するというわけです。

                AC氏
                >> 着うた(R)の料金のほとんどは、レーベルに払う権利料ですよ。

                すでに書いてる内容が自己破綻してる気がするのですが…

                上記の事実がわかってるなら「着うたダウンロード時のパケット代は完全無料」にしちゃった場合にキャリアがどこから金を回収するのか説明してくださいな。

                定額制が増えてきても着うたの料金が値上げされない理由は、単に現行の制度で十分に儲かっているからでしょう。まず、定額制じゃないユーザからは普通にパケット代を取って儲けてますよね?一方、定額制ユーザはパケット代が無料なのかというと、通信するたびに個別の料金を取られていないだけで、実際は定額制のための料金を支払ってますよね?その料金設定が、標準的ユーザの通信量ならキャリア側の商売が成立するように設定されてるわけです。むしろ、その定額制に移行させるための餌として、着うた等のコンテンツの拡充を図ってるとも言えます。ですから、もしも世間一般のユーザが全員「朝から晩まで通信しまくり」みたいな廃人状態になったら、さすがに何らかの料金改定はあるでしょうね。

                で、繰り返しになりますが、もしも着うたのパケット代無料にしちゃったら、わざわざ金払って定額制にする人も激減するでしょうし、キャリアは一体どうやって儲ければいいんでしょうかね?

                物事の背景を一切考えずに自分勝手な主張をするのも自由といえば自由ですが、それって「電気料金は無料にするべきだ」「家賃も無料にするべきだ」「タクシーも無料に」「コンビニの商品は無料に」とかいうレベルの主張ですよ。キャリア各社は「日本国民に携帯サービスを普及させるため」とか「世の中を便利にするため」に慈善活動してるわけじゃなく、「金を儲けるため」に商売しているのを忘れずに。

                PS

                パケット代を無料にしてもキャリア側がちゃんと儲かるという夢のようなビジネスモデルがあるなら、それを売り込んでみてはどうですか?
                親コメント
              • >キャリアがどこから金を回収するのか説明してくださいな。

                料金回収代行手数料ですが?
              • 「着うたの値段が上がっていないのは?」という話を提示したACです。
                一言で済ませちゃったけど、状況が複雑だと思い直したので補足しておきます。

                前置きとして言っておく必要がありそうなので明記しておきますが、私はパケット代を無料にせよなどという主張はしてません。そこにはご理解をお願いします。

                まず私の主張の背景としてあるのは、一点として着うたを配布しているサイトの一年前までの主流はキャリアが「料金回収代行」を行っているだけのサイト群(公式サイト)であり、現在はというと、データ定額制の普及により広告を見せること・見る事に対する抵抗
        • > 他社の機種とか最近の機種だと簡単に再生できるんでしょうか?

          携帯電話で再生するだけなら(多少PCの知識があれば)比較的簡単に作れませんか?
          それを「着信音に設定できるようにする」のは怪しげな手順が必要ですが...

          DoCoMo/FOMAについていえば、着信音に設定したい場合、
          「必ず」Web経由で...なんてしばりがありますな。
        • > それって「**百貨店に行くのに、**線の電車代取るのはセコイ」と同じ理屈な気がするんですけど。

          良い事言った!
          確かに「京王グループを御利用の御客様は帰りの京王線運賃をサービス」とかやったら、
          京王グループ各社の利用は伸びるかも知れませんね。

          > 僕も持ってる機種(au)は、かなり面倒な手順を踏んだ上で、
          > なにやら怪しげなことをしないと携帯で再生できるデータを作れないようなのですが、

          僕の使っている機種(au)は、WAVEファイルを変換ソフトに放り込むだけでOKです。
          怪しげなことをしないといけない機種もあると聞いていますが、
          最近はそーゆー機種は減ってるはず。

          でも、普通にMP3に対応してくれたらなぁ、とは思いますね。
        • **百貨店の売り場に行くのに、エスカレータ・エレベータ類が有料(しかも**円/mの従量課金)って感じ。

          せっかく「買いたい!」と思って"お客様"がわざわざ出向くのにそりゃ無いよな。
          だったら1Fでのみ買うか、全く入らないか、どちらかになると思う。(または、百貨店側から客宅に出向くか。w)

          # お買い物は地元商店街で!キャンペーン中なのでAC
        • ドコモPHSの古い機種なら、簡単に設定できた記憶があります。
          フレックス録音機能だったっけ。
    • そうしたら曲の値段が高くなるだけですよ。

      低料金の常時接続が当たり前になって忘れてるのかもしれませんが、PCで
      ダウンロードするにしたって、結局回線の使用料は取られてるわけですから。

      パケほーだいを安くしろってならまだしも、パケット料金を楽曲の料金に含める
      なんてことしたら、ただでさえ セットが高くて手を出し辛い とか言われる
      パケほーだいの利用者が悲惨です。

      料金分けるにしても無料にしろなんて言ってる人はその差額に文句付けるだろうし、
      既にパケット課金の仕組みがある以上、面倒な仕組みが増えるだけだし。
      • パケほーだい程の金額を使用しないのが主な要因です。
        しかも、この場合パケほーだいを対象としているようには見えません。
        寧ろライトユーザーをターゲットにして、定額を謳っているようにしか見えないわけです。
        定額になる以上、パケほーだい側の利益(DOCOMO)は余り考慮していませんし。

        #そもそも差額で文句と言われてしまうと、i-menu等の無料部分は? という事になります。
        #折角DOCOMOなんだからさ・・・と思っているわけですよ。
        親コメント
        • >寧ろライトユーザーをターゲットにして、定額を謳っているようにしか見えないわけです。

          勝手な思いこみにしか見えません。

          むしろパケほーだいユーザが対象でしょう。
          • 違います。
            そもそもフォーマとムーバのユーザー数ですら後者が倍以上多いんですから。
            その中で更にパケホーダイ層とライトユーザー層に分かれるのに何を言ってますか。
            強いて言うなら、パケホーダイ(+フォーマ)への間接的な勧誘でしょう。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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