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# 自衛隊 [jda.go.jp]の下っ端にすらなれねえ、 # もはやオウム真理教しか採用してくれないのか、 # という自虐ジョークがありましたっけ。
というわけで、人並みに就職したければ後期博士課程に決して進学してはいけません、というのが私が在学していた十年前の常識でした。 多分、今でも状況は大して変わっていないかと (国策で博士号を量産している分、最近の方が厳しいかも知れません)。
# 修士で就職する道を選んだので ID。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:-1, フレームのもと)
#研究職以外はイヤイヤと駄々をこねまくるのかな？
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:3, 興味深い)
同じ学歴なら修士卒で普通に就職活動すれば大手企業に行けても
博士卒で同じ企業に同じ職を求めて面接に行くと門前払いだったりします。（2浪修士卒より、現役博士が断然就職悪いのが現状）
この現象が「やる気の問題」なのかというと・・・
ま、そうかもしれませんが、それだけではないと思います。
#off topicですね。間違いなく。
企業における博士の役割って (スコア:4, すばらしい洞察)
経営者は、どう活用すればよいのかわかってないし、雇用されるほうも、何が期待されているのかわからない。
そんなもんだから、年齢や英語の資格のほうが重視されたりする。
この現状では、博士による博士のための会社ってスタイルで作っていくしかないのかも。
Re:企業における博士の役割って (スコア:1)
終身雇用制の弊害がこんなところで出るとは。
あれ？
だったら博士は外資系に流出してもよさそうな気がするんだけどどうなんだろ。
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"I'd just be the catcher in the rye and all."
Re:企業における博士の役割って (スコア:3, 参考になる)
博士が敬遠されるのは、年齢の割に能力がないからではないでしょうか。
誰でも大学院に行けて、博士号もらえますからね。
大学院重点化が最近の博士、ポスドク問題の原因かと思います。
少子化で学生数が減るので、学生が大学にいる期間を延長させ教員の雇用を確保させるのが狙いですから。
結果、博士のレベルが異常に低下している。
Re:企業における博士の役割って (スコア:0)
うちの会社(一応外資系)は同種の国内企業よりかなり好条件で博士などを採用しているようです
ただし研究職に関わらずかなりドライな人事なので、職務内容にもよりますが
ある程度の期間で結果の目処が立たないと干されることなく切られますが
「自分が採られないということは他人より自分の価値が他人より低い自分を磨いて出直せ」
就職時に先輩に言われた一言です
Re:企業における博士の役割って (スコア:0)
Re:企業における博士の役割って (スコア:0)
来年から企業に行く学生としてぜひ参考にしたいので、お願いします。否定的な意見が多数なので、ちょっとなあ。
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:2, おもしろおかしい)
オフトピ失礼 (Re:博士の就職率の向上って・・・。) (スコア:3, 興味深い)
# 自衛隊 [jda.go.jp]の下っ端にすらなれねえ、
# もはやオウム真理教しか採用してくれないのか、
# という自虐ジョークがありましたっけ。
というわけで、人並みに就職したければ後期博士課程に決して進学してはいけません、というのが私が在学していた十年前の常識でした。 多分、今でも状況は大して変わっていないかと (国策で博士号を量産している分、最近の方が厳しいかも知れません)。
# 修士で就職する道を選んだので ID。
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:2, 興味深い)
就職先にもいろいろあるので一般企業の一般的な(研究職でない)職種を目指すものと仮定します。
そうすると、企業にとって「うん年間博士課程で研究をした」という経歴にはあまり価値を見出せないわけです。
そうなると、同じ給料を払うとしても若い修士卒のほうが魅力的ですね。ましてや博士卒に高い給料を払うなんて。
でも、そんなことは博士に進む時点で予想できたはずですよね。
やる気のある人は博士課程の間に、研究をやりながらも修士卒に負けないよう自分の商品価値を高める努力をしています。プログラミングを学んでいる人もいますし、研究のかたわら資格試験を受ける人もいます。語学スキルを磨く人は特に多いですね。
その努力を怠って研究にかまけていた人が一般企業からそっぽを向かれたとしても、それは自業自得ではないでしょうか。
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:2, 興味深い)
結局、人件費の高い新人でしかない。
これは、たとえ研究職でもそうでしょうが、一般職だとさらにそういう事になると思います。
さらに言えば、価値観が固まっている場合も多い（それの是非はともかくとして）。
頭の柔らかさ（この場合、会社の仕事のやり方になじむことができるかどうか＝会社からみた使いやすさ）でも、
学士＞修士＞博士だという印象があります。
そういう意味で、企業が「使いづらい人材」と思っているのはあるようです。
研究に「かまける」とマイナスな事まで言うつもりはないですが、「金を出して、自分のやりたいことをする」世界から、「自分の持っている物を金に換える」という世界に足を踏み入れる訳ですから、それなりの考え方も身につけていないと、たとえ就職したとしても、その先はなかなか厳しいと思います。
でも、その研究職に就かなかった/就けなかった以上、そういう覚悟は必要だと思います。
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:1, 興味深い)
>（2浪修士卒より、現役博士が断然就職悪いのが現状）
#835000曰く
>そうなると、同じ給料を払うとしても若い修士卒のほうが
>魅力的ですね。
二浪修士卒とストレート博士は一歳しか違わない。
これで「年齢が若いから修士を取る」とか言っているのは
企業担当の見識が足りないようにしか見えないなあ
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:0)
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:1, 興味深い)
生涯年収で比較した場合
学卒＞修士了＞博士了
です。
なぜかというと、日本では年功序列という制度があるから。
企業にとっては、新人の給料の数万円の違いなんて
実際ほんの誤差です。その点で企業にとっては、
能力のある博士は最もお買い得な商品といえます。
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:0)
浪人・留年の期間は人間として生きていたとはみなされませんので。
研究者魂って (スコア:1, 参考になる)
というのが、研究者の価値観なわけで。
そのため、工学者に対して「金儲けに走っている」のような批判的視線を向ける。
工学者も、理学者に対して「趣味に走っている」のような批判的視線を向ける。
努力云々よりも、「金儲けに走る」/「趣味に走る」が違うだけのような気がする。
Re:研究者魂って (スコア:0)
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:2, すばらしい洞察)
企業が求める能力とマッチしていなければ、学士だろうと博士だろうと仕事がなくて当然でしょう。「博士の求人は修士より多くて当たり前」という感覚があるんだとしたら大きな間違いでは？
博士のような専門性の高い人であれば、企業としては１０年後に会社の利益に貢献できる技術の基礎を作り上げる能力（０から１を作れる能力）を期待するでしょうが、実際には企業活動でそういう業務には大手企業でもごく一部のリソースしかさけないわけで、求人が全くないわけではないけどそれほど求人市場が大きいわけじゃない。だから博士の中でも一部の人間、はっきり言えば「研究の能力＋社会人としての常識＆基礎能力＋将来登場するであろう新技術に対しても柔軟に対応できる『成長する力』」を持つ優秀な博士に求人が集中するわけです。
当然そんな人材はそう多くないんですが、基礎研究は通常業務と違って数ヶ月後とかに結果を出す必要があるものではないので、対象人材がいなくてもいますぐ採用する必要は薄かったりします。なので学士や修士より敷居が高くなりがちなわけです。
じゃあそれ以外の職種で・・・となると、博士の初任給では割にあわず、学士や修士を採用した方がいいということになるので勝負にならないということになる。そりゃ同じ仕事を任せるなら、コストは安い方がいいのが企業としては当たり前。まあこんなところが実際の企業求人の現状ではないかと。
そういう企業の論理に自分をあわせる努力ができないなら、必ずしも利益の論理で動く訳ではない世界（大学に残るなり国営の研究機関に行くなり）を目指す方が本人にとっても幸せだと思いますよ。そうでないなら、博士課程にいる間に研究だけでなく企業で求められる能力も身につける努力をするべきです。それが「やる気の問題」ということなのでは？
＃ 博士だけでなく修士や学士も同じなんですがね。研究なり実務
＃ の能力があるだけでは必ずしも仕事が見つかる訳じゃないんです。
＃ 実際に働き始めて「キャリア」というものを意識し始めないと、
＃ このあたりの感覚は理解できないものなのかな。
100人の村だったら (スコア:2, 参考になる)
創作童話『博士が100にんいるむら』 [geocities.jp]
によると、
○日本では毎年およそ11,000人の博士が誕生している
○それを100人の村とすると、その内約は
-16人 医者になる
-14人 大学の教官になる
-20人 ポスドク（任期付きの研究員）になる
- 8人 会社員になる
-11人 公務員になる
- 7人 他分野に行く（詳細不明）
-16人 無職
- 8人 死亡or行方不明
だそうです。死亡って…
Re:100人の村だったら (スコア:1, 興味深い)
まぁ、こっちは単に進路無報告ってだけだが
> -20人 ポスドク（任期付きの研究員）になる
ポスドクはずっとやってる性質のものじゃないので、
ポスドクの人は必ず最後はどっかにハケなきゃなんない
で、ポスドク100人の村のみんなはどうなってるんでしょうね
生きろ！ (スコア:0)
死ぬくらいなら、俺のために死ぬほど働け！
とは言いつつ、臆病者なのでAC
Re:100人の村だったら (スコア:0)
身の回りでは自殺＆ある日突然失踪ってもうちょっと多いような。
#結構いますよ。特にアカデミック組に。
Re:博士の就職率の向上って・・・。 (スコア:1, 参考になる)
同じ学歴なら学部卒で普通に就職活動すれば大手企業に行けても
修士卒で同じ企業に同じ職を求めて面接に行くと門前払いったりします。（2浪学部卒より、現役修士が断然就職悪いのが現状）
で、修士卒は行政系公務員か教員試験に殺到すると。まともな条件ではそれら位でしか雇ってくれなくなるもんねぇ。。
＃文系Ｍ修の人生負け組なんでAC
要はヒッキーなんでしょう (スコア:0, 荒らし)
才能あるヤツは卒業しなくても会社を興す。
能力あるヤツは学士でも出世街道まっしぐら。
引っ込み思案は院に避難と。
同期のヤツは就職難だったので、2年後期待して院に行ったな
Re:要はヒッキーなんでしょう (スコア:0)
会社を興したり出世したりするのも、そういった能力の一種な訳ですが、あなたはそれ以外の能力は能力ではないという価値観をお持ちでしょうか？
＃多様性のない系は長続きしないよ。