アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
論点がまず不思議です (スコア:2, 興味深い)
そこでふたたびGoogle先生 [google.co.jp]に聞いてみると現在はそこまで異端視されていないみたいですね。
ほんでこのニュースの論点は、恐竜から鳥類に進化した種がいるのは肯定した上で、恐竜と鳥類のボーダーラインを論じているという解釈でよろしいのでしょうか。
しかしそうすると、"長く最古の鳥類と考えられてきた"のはなぜなんでしょうか。
当然化石の観察しか物的証拠はないでしょうから骨格がどうなっているかなどは虱潰しに調査がなされているはず。
しかも進化の過程でそんな都合の良い明確なボーダーラインなど存在しているはずもなく。
始祖鳥が最古の鳥であるというならば、そのボーダーラインは恐竜と始祖鳥の間に引かれてあるべきで、それが引かれていなかったのであれば今回明らかになった類似点をもってボーダーラインとすれば良いのではないかと思うのは素人の浅はかさでしょうか。
一昔前に決着がついていたかもしれない話らしいです (スコア:5, 参考になる)
始祖鳥がどこに置かれるべき生物なのか、という点に関しては、今回の研究を行った方々も問題提起しているようです。彼らは、「始祖鳥(Archaeopteryx)」は、今回の結果から見ると明らかに2脚の肉食恐竜である、「飛行しない獣脚類(theropod)」 のグループの一員になる、と語っています。また足指の状態からは、それが「樹上生活者」では無く、陸生の捕食者だったという事がより強く示唆されるそうです。
以下蛇足 。 [mypress.jp]
「始祖鳥」の化石は、ドイツのSolnhofenの近くの石灰岩鉱床(石切場になっている)からしか見つかっていないのですが、National Geographicなどが伝えている所を総合すると、今回の化石は、「石切場の作業員が個人的な収集品にしていた」・「作業員の死亡により関係者から研究機関に連絡された」という事らしいです。
この化石がいつから個人所有されていたのかは報道されていませんが、もしかしたら、この長い間続いていた「始祖鳥とは何なのか?」、という論争はもっと早く決着がついていたものかもしれない、と思うと … orz
# まったく、「死んだら絵(世界的な名画)を自分の棺に入れてくれ」クラスの迷惑度です
Re:論点がまず不思議です (スコア:3, 参考になる)
始祖鳥は、その鳥類の特徴を全て満たした、最古の生物であるってことだったんじゃないでしょうか。そのうち、重要な特徴である親指の向きが、実は鳥類のそれとは違っていた。その結果、始祖鳥は、実は羽毛恐竜の一種だったのだというのが、今回の発見の主眼なわけで。
そういう意味で、ボーダーラインははっきりと、『鳥類として全ての特徴をもつ存在』の直前に引かれるべきですね。
Re:論点がまず不思議です (スコア:2, 参考になる)
恐竜博と名は付いていますが、恐竜の展示は獣脚類ばかりで、カミナリ竜や鳥盤目は一切展示されないという非常にとんがった内容ですね(笑)
世界最大のティラノサウルス骨格ばかりが注目されがちですけど、実は小型の獣脚類が充実した、分かりやすく面白い展示だと思います。(もちろん、スーは一見の価値ありですが)
12/23からは北九州市の博物館で開催されるようですから、機会があったら行かれてみるのもいいかもしれません。
Re:論点がまず不思議です (スコア:1, 参考になる)
始祖鳥の化石はタレコミ文にある通り、ようやく10個目なんですけど…。
Re:論点がまず不思議です (スコア:1, 参考になる)
僕の知る限り、二昔前には、子供向けの学習漫画でも「恐竜は鳥に進化した」と常識として書いてあったはずです。
トンデモ扱いされてた一昔前というのは、いつの話ですか?
>巨大で強い鳥類を知りました。
「恐竜=巨大で強い」という認識は改めた方がいいと思います。
小さなものから大きなものまでいろいろいます。
>しかしそうすると、"長く最古の鳥類と考えられてきた"のはなぜなんでしょうか。
非常にシンプルには、「羽毛があった」からだと思います。それにプラスして、「鳥類と恐竜両方の特徴を持っている」こと。
それが、ここ何年かで、「小型恐竜にも羽毛があった」のが常識になり、じゃ、「鳥類と恐竜両方の特徴を持っている」というのを
再検討しよう、というパラダイムになったのが今回の流れだと思います。
Re:論点がまず不思議です (スコア:1)
15年ほど昔じゃなかったかと記憶してます。
テレビで放映されていまして、その番組でも「面白いことを言い出した学者がいる」といった空気だったと。
そして他の学者達が否定していたような。
>「恐竜=巨大で強い」という認識は改めた方がいいと思います。
私は巨大で強い鳥類がかつて存在したことを知ったので、最近また昔の記憶を思い出して調べなおした、だけです。
「恐竜=巨大で強い」という認識は特にありません。
#地球の歴史は新たな発見で次々と新事実が出てきて面白いですね
#バージェス頁岩とかもそうですけど
Re:論点がまず不思議です (スコア:0)
>当時は確かトンデモ論扱いされたいたような淡い記憶があるのですが
むしろ異端視されていた(今も?)理論は鳥から恐竜が進化した [google.co.jp]方では?