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「ジェイコムショック」、東証のシステムが原因?」記事へのコメント

  • なんか (スコア:0, 荒らし)

    by Anonymous Coward on 2005年12月12日 0時15分 (#846785)
    まー、バーチャルなお金がバーチャルなマーケットで動いている話みたいなんで『♪どーでもいーですよ』ってかんじだなぁ。

    どんどん『東証』ってところがうさんくさく感じてくるのは気のせい?

    #ヒューザー、木村建設、東証、、、みんなカッコでくくると同類項なんじゃないかなぁ。
    • Re:なんか (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2005年12月12日 0時35分 (#846803)
      バーチャルなお金でもないし、バーチャルなマーケットでもないですよ。
      動いているのはキャッシュじゃなくてクレジットですが。

      マネーゲームに胡散臭さを感じるのは自由ですが、
      それが経済に大きな影響を持っているという事実は直視しなければなりません。
      親コメント
      • Re:なんか (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2005年12月12日 0時48分 (#846811)
        846784 [srad.jp]といい、846785 [srad.jp]といい、どうにも経済や金融から目を背けたがる人が多い場所ですな。
        見たくなけりゃ見なくてもいいけど、その分、世の中の仕組みから切り離されたところで細々と生きるしかなくなる訳で。
        それもまたひとつの選択だけど、その割に文句だけは一丁前、ってのはなしにして欲しいところだ。
        親コメント
        • Re:なんか (スコア:3, すばらしい洞察)

          by astro (17245) on 2005年12月12日 1時18分 (#846844) 日記
          おそらくですが、こういった金融所得を「不労所得」と考えている
          人に、そういう傾向が強い気がします。
          極端な人だと、競馬やパチンコのギャンブルと同列視するわけです。

          でも、そういったひとも、自分の預金や年金がそういう金融市場で
          運用されているということにも気がついていないのですかね。

          もちろんこんなギャンブルまがいの運用はされていないでしょうが、
          根っこは同じと考えると、そういう世界を背けるのであれば、
          タンスにお金を貯め込むでいるのかな?と思ってしまいます。
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          • >おそらくですが、こういった金融所得を「不労所得」と考えている
            >人に、そういう傾向が強い気がします。
            >極端な人だと、競馬やパチンコのギャンブルと同列視するわけです。

             確かに、元々株というのは、その会社の成長性を見込んでその会社に資産を投入し、長期保有することで、投入資産に見合った利益を得るのが目的ですから。つまり、(会社が成長すれば)関係者全員が利益が分配される生産のある行為ですから、勝った人と負けた人足したら±0になる、ギャンブルと一緒にしては失礼です。

             でも、最近の個人投資家の株式ブーム(デイトレーディング)って、その会社の業績や財務状況などお構いなしで、日々の株価の上げ下げだけ見て売り買いしているだけですし。ぶっちゃけ、競馬のオッズだけ見て、馬券勝っているのとなんら変わらないんじゃないかと。しかも、その日のうちに株を売って買って、そこに会社の成長性だのはまったく関係なく、そこにあるのは、売買で、誰かが勝てば、誰かが負けるだけの、ただの非生産的なギャンブルでしかないと。。。。

             別に株自体を否定したり嫌悪感をもったりはしていませんが、昨今の株投資(というか投機)ブームには、本来の株の意義からはかけ離れているという、一抹の不安を感じます。

            #ちょっと元の話題からそれてしまいましたが・・・
            親コメント
            • 勝った人と負けた人を足したら±0じゃなく-になるのではないんじゃないでしょうか
              賭場を開帳してる胴元の掠りがあるわけで
              親コメント
              • 信用の創造によるマーケットの拡大とマクロな経済の成長があるので、
                平均の額で見たら皆がプラスになる考えられてます。
                短期的にはバブル崩壊とかいろいろあるし、破産する人もいるけど。

                市場経済ゲームの胴元はFRBやBISを支配してる連中?
              • そんなもんどうでもよくて、本質は生産性がないってことだろ。
              • 信用の創造によるマーケットの拡大とマクロな経済の成長があるので、平均の額で見たら皆がプラスになる考えられてます。短期的にはバブル崩壊とかいろいろあるし、破産する人もいるけど。


                 資産の価値は建て株会社の利益の積み立てによるもの。それ以外の資産価値の水ぶくれは崩落という形で調整が付きます。「短期的には」ではなくて、最終的にはor長期的には、ですな。

                 信用の創造云々は非常に短いスパンで考えれば存在する様にも見えるけど、本質的には戯言の類ですな。
              • >信用の創造

                その信用てのはとどのつまり、誰かが買ってくれるあてがある、というだけの話。
                いくら信用があろうと誰かが実際に買ってくれる=現金を注入するまではお金にはならない。
                結局金を生み出しているわけじゃないんだよ。
                みんながお金を放り込むから増えているように見えるだけ。
            • >でも、最近の個人投資家の株式ブーム(デイトレーディング)って、その会社の業績や財務状況などお構いなしで、日々の株価の上げ下げだけ見て売り買いしているだけですし

              そりゃテレビ報道かなんかが作ったイメージじゃないですか。上場企業は決算をホームページで公開してますから個人でも業績や財務状況は無料で調べられます。プロの分析を読みたければ有料情報もたくさんあります。それを見て中長期で投資している個人投資家の方が多いくらいかもしれませんよ。
              親コメント
              • 結局日々の上下で売り買いしている限りは同じじゃないですか?
                それだけでは単にオッズだけで馬券を買うのと追い切りを見たり過去の戦績を見て買うの差に過ぎませんよ。

                まあ、中長期でやっている人がいるのは否定しませんし実際に居るのは確実。
                でも、単なるギャンブルでやっている人だって確かにいるってだけではないかと。

                #うちみたいな株主特待狙いで持っているだけなんて、個人投資家ですら無いのも多々いるでしょうし。

                親コメント
            • 競馬だって公共の利益の為に役立てられてますしパチンコだって健全なレジャーですが。タテマエではね。
              それを実質ギャンブルであると言うのであれば、株にもギャンブル的側面があ有る事自体を否定する事は出来ないのではないかと思う。

              自分ではギャンブルだとされたくないってのは解らないでもない。
              けども、ギャンブルとしての一面は確実に有り否定できませんよ。

              #そういう処が解って無いと、平気でNTT株の訴訟みたいなのをやるんだろうなぁ。
              #誰かが言っていた。時価をを語る奴はギャンブル。額面を語る奴が投資だと。

            • 胴元を勝ち負けの対象から外していませんか?
              あれも法律という強い後ろ盾を持った「参加者」に過ぎません。チョンボしたら罰点は払ってもらいます。
              その会社の業績や財務状況などお構いなしで、日々の株価の上げ下げだけ見て売り買いしているだけですし
              そんなデイトレーダーしかみたことがなかったんしょうか?
            • デイトレーダーは大量の手数料を証券会社に払いますから、企業活動を増大させ経済を活性化させています。
              デイトレーダーは、手数料に対する消費税を払いますから、福祉目的に大量のお金を投じています。
              デイトレーダーは、得た譲渡所得に対して所得税を払いますから、政府の財源にプラスとなる効果を生み出しています。

              ギャンブルを引き合いに出して「非生産的」だというなら、なんのプラスにもなっていないのは、むしろパチンコ/パチスロでしょう。
              彼らは得た所得を確定申告することはありませんから所得税が取れませんし、パチンコ屋の権利構造はかなりアレなので日本に対してプラスとはとても言えません。パチンコ屋を全て公営ギャンブルにすれば政府の財源は相当潤いますが、まぁ無理な話ですね

          • Re:なんか (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2005年12月12日 1時53分 (#846869)
            どちらかというと不労所得うんぬんより お金そのものへの敵意があるような気がします。
            いずれにせよ単なるルサンチマンだと思いますけどね。
            親コメント
          • by Artane. (1042) on 2005年12月12日 12時05分 (#847070) ホームページ 日記
            金融資本主義経済の根幹は確かに株などの形で預った金を運用して成果を出資者に還流する事にありますが、
            ではそれが正常に機能しているかどうかと問えば、機能していないのではないかというのが答えだと思います。

            これだけ「経済が上向いている」と言われているのに市井の人々の暮らしが良くなる気配が一向に見られず、ただ元々資産を持っていた人間にさらに資産が集中するというのは、健全な経済成長とは言い難いのでは無いでしょうか。

            具体的に名前を出してまずいのですが、楽天の三木谷社長なんかは他社に出店をさせ、自社の金融市場に於ける資産価値(これが実際の業績とは異なる事に留意してほしい)を増やし、それを資本に更に出店をさせて自己の金融資産価値を増やすというスパイラルにのっかって、今や新興財閥の雄とも言える存在になった訳ですが、
            果たして彼が社会的な還流を、儲けに見合った分やっているかといえば、全く違う訳です。

            球団は持っていても短期的な実績が無ければすぐに監督の首を切る。これが道義上許される行為かというと、そうではないように思います。

            金融市場が社会と適度な調和を保ち、社会に還流するようなパスが出来ていればここまで金融市場と言う物が憎まれることは無かったと思いますよ。

            現状の金融市場の一般的イメージは一部の者にしか富をもたらさない・富を独占させる装置であるというもので、それに「もしかしたら乗れるかも」と言う幻想を持った人が群がってると言う現状自体がまずいように思いますけど。
            親コメント
            • by WindKnight (1253) on 2005年12月12日 18時42分 (#847315) 日記
              もっと、株式に人が集まればイメージは変わっていくでしょう。
              どういう風に変わるか、わかりませんけどね。(笑)

              真面目な話、企業の業績が良くなっても、給与に反映されない時代になったと思います。
              年功序列は消滅しつつあり、預金の金利も無いに等しい状態です。
              景気が回復したと言っても、株式市場が盛り上がっているだけで、他の実感はありません。

              ならば、株式市場の敷居を低くしてチャンスを作るべきだと思います。
              株式を通じて、企業の利益を社会に還元できるように。

              というわけで、単位株制度を廃止してくれないかな。
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              • by tea_cup (14249) on 2005年12月13日 3時18分 (#847697) 日記
                というわけで、単位株制度を廃止してくれないかな。
                単位株を採用していない会社としてlivedoorがあり、昨日の終値だと699円で買えますが、livedoor証券の場合、片道手数料が525円 [livedoor.com]するので、千株単位で売買しないと意味ないような。
                親コメント
              • 短期売買だけが、株取引ではないですよ。

                100株(7万円弱)買って、1年間待って株価上昇分+配当ってやり方もあるんですから。
                会社を選べば、年利10%だって、夢ではありません。

                誰でも、預金の替わりに、好みの会社の株が買えるというのは、リスキーではありますが、良い話だと思います。

                今、金利、ほとんどありませんし。
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              • 主張の焦点がぼけていました。
                『株式市場へ人を呼ぶのに単位株制度を廃止するのはどの程度有効なのでしょうか。(有効性は無い)』と言うのが、#847697でのtea_cupの主張したいことでした。
                少なくとも#847738と#847697で『livedoorの株は、1株単位で取引しても意味が無い。』というのは、一致した意見ですよね。(自信なし)

                #オフトピ進行なのでACなtea_cup
              • ライブドアを一株買っても、株主総会への出席が出来るだけかな。(笑)

                それはともかく、時価千円を超えていて、千株単位で扱わないといけないものも多いです。

                そういうところを無くそうというお話です。
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          • by Anonymous Coward
             年金なんか損しまくりです。無駄な保養所どころの騒ぎではなく、桁違い、それも何桁も違う穴を開けてます。
             あと、企業の年金基金なんかは、もっとひどいことになってます。この間のお酒屋さんの問題も他人事ではないです。
             ということが、わかってしまうとまずいので、愚民はツケを払うまで余計なことは知らなくてよろしい。という教育が行われてきたわけです。
             よく教育は行き届いているようです。

        • by Anonymous Coward
          まぁ、普通に生きていく限りは(会社勤めをしている限り)
          細々と生きるのには経済も金融も知らなくて十分なんだよね。
          そこらへんは詳しい人だけがやればいいよ。

          株なんて損する可能性のあるものはやりたくないから貯金預金が」一番。まぁ、あえて買うなら国債

          と、全く意味の無いことを書きこむ。
          • Re:なんか (スコア:2, 興味深い)

            by Anonymous Coward on 2005年12月12日 8時07分 (#846956)
            預金や国債だけに頼ってると、ハイパーインフレ、
            預金封鎖やデフォルトがあった時に泣きをみますよ。
            状況によっては株よりも損する可能性が高くなる。
            政府が庶民の資産をいつも守れるとは限らない。

            経済・金融はともかく、歴史は学んでおけ。

             ヨーロッパ人の常識:
              分散投資+いざという時に持ち運び可能な資産
             かつての日本人の教訓:
              耕せて自活出来る土地があると心強い
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              かつての江戸っ子の矜持:宵越しの金は持たない。
          • Re:なんか (スコア:2, 興味深い)

            by nim (10479) on 2005年12月12日 10時23分 (#847022)
            貯金→郵政民営化で国の保証がはずれます
            預金→ペイオフ解禁で1,000万円以上は保証されなくなります
            国債→日本国政府がデフォルトしないとは言い切れません

            というわけで、損する可能性は多少なりとあるわけですが、もっと重大なものとして、預金や国債など元本保証の商品は期待インフレ率よりも利率が低いことが多いため、実質的には目減りしていくということです。
            市井の庶民にも、将来設計を真剣に考えるのなら経済も金融も無縁ではないと思いますよ。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              貯金は当座に。あと、個人向け国債とか、外貨とか。
            • by Anonymous Coward
              (#846851)のACです。私の戯言に付き合っていただき有難うございます。
              ちょっと疑問に思ったのでまた書き込みます

              >貯金→郵政民営化で国の保証がはずれます
              >預金→ペイオフ解禁で1,000万円以上は保証されなくなります
              >国債→日本国政府がデフォルトしないとは言い切れません

              ここらへんはちと説得力に欠けると思います。 日本人の平均貯蓄残高は2004年で1273万円 [nikkei.co.jp]
              ペイオフ解禁って言っても1金融機関当たり1千万だから東京三菱と民営化した郵便局に分けて預ければ十分。
              ついでにいえば、これって保険とかも合わせた額とのことなので実質銀行に入れてる金額ってもっ
              • by nim (10479) on 2005年12月13日 10時35分 (#847838)
                まあ、預貯金・国債の安全性に関してはご指摘の通りですが、絶対安全な金融商品は存在しないという意味で書きました。
                日本国債がデフォルトしても、本田技研株なんかは大丈夫かもしれませんが。

                目に見える形で資産が減少すると嫌だという感覚はたしかにあるのかもしれませんね。確かになかなか通貨というのはモノサシそのものなので、その価値を相対化するというのは難しいかもしれません。明治には一万円もあれば余裕で豪邸が建ったわけですが、それを聞くと一瞬「昔は物が安かった」と感じてしまいがちとか、そういうことですね。
                親コメント
          • by astro (17245) on 2005年12月12日 2時01分 (#846877) 日記
            >貯金預金が一番。まぁ、あえて買うなら国債

            貯金と国債は、事実上同じものですよ。
            預金も、ある程度の部分が国債です。

            親コメント
        • by Anonymous Coward
          今回の出来事は「投機」です。
          投機に嫌悪してるだけで、経済や金融から目を背けているのとは話が違います。
          むしろ、#846811はデイトレが経済の中心だと勘違いしているのでは?
          モニターで数字ばかり見てないで、自分の手で何かを作った方がいいですよ。
          • by Anonymous Coward
            投資は○で投機は×って、短絡的な物の見方こそなんとかしたほうがいいんじゃないか?
            投資だけで株式市場が回ると思ってるのかね?

            あと、物を作らないってだけで敬遠してる、いかにも末端技術者的な発言もどこかにあったね。
            そういう人も、もう少し全体的な流れが見えるようになれば、そのうちわかってくるよ。
      • by metta (20740) on 2005年12月12日 14時18分 (#847140) 日記
        胡散臭さいのは集めた金の使い方でしょうね。

        低金利の今、「俺なら資金を有効活用して高金利を払えるぞ!」と宣伝すれば、どんどん金は集まってきますが
        実際にはそんな結構な事業は無いわけで、結局、M&Aと称して他の企業が溜め込んでいる利益を吐き出させるとか
        他の企業の商売を奪い取るとか、詰まらない事にしか使っていないような気がします。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        S安以下の注文が出来てしまうのが問題かと・・・ このエラーチェックだけで今回のミスはなかったと思うのですが・・・ どうでしょう?
        • Re:なんか (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2005年12月12日 1時00分 (#846825)
          警告の内容が問題だよね。
          「不自然な注文なので○○に訂正します。よろしいですか? Y/y」
          なら俺的にはセーフ。

          昔メンテさせられたアホなシステムで、
          入力文字列長がDBのフィールドより長かった場合、
          警告なしで勝手に切り捨てていたのを思い出した。
          道具は道具に徹して、黙って勝手なことしちゃいけないよね。
          親コメント
          • Re:なんか (スコア:0, 余計なもの)

            by Anonymous Coward
            「Y/y」じゃ選択肢になってないので俺的にはアウト。
            • by Anonymous Coward
              Y=強気なイエス
              y=弱気なイエス

              なんですよ、きっと。
              #んなこたぁない
        • Re:なんか (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2005年12月12日 1時01分 (#846830)
          初上々の株だったのでストップ安の制限がなかったの。
          親コメント
    • by Anonymous Coward on 2005年12月12日 0時59分 (#846823)
      virtual = 事実上の

      事実上金が動いてることは認識されてるようで安心しました。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      残念ながらお金も市場もバーチャルじゃないですよ。だからこそみずほにとっちゃ死活問題なわけで。
      • by Anonymous Coward
        中の人がそのような認識を持っていれば
        1円で61万株なんてバーチャルな注文を出さずに済んだかもしれない…

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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