アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
株取引している側の人間ですが (スコア:4, 興味深い)
東証、12日に強制現金決済決定・誤発注のみずほ証処分へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051211AT2D1000K10122005.html
10万円程度上乗せしてチャラにするようです。
買った投資家の負担で終わらせるようです。ふざけるな！と思います。
10万儲かるならいいじゃんとか言われるかもしれませんが、この株を買うために損切りしたりしているのです。
数倍にならないとペイしません。
類似の事例として外資証券会社が電通株で誤発注した時は、その証券会社は泣く泣く、市場内で買い戻し、100
億円近くの損失を出したそうです。
みずほ証券も何十
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:5, すばらしい洞察)
>数倍にならないとペイしません
その理屈は全くもっておかしいです。
あなたはこの株を儲かると思ったので、他の株を損切りしてまで、
お金を調達したわけですよね？
その判断はあなたが自発的に行ったものであり、あなたが別の株を損切りして
資金を捻出しようが、それは今回の件とは全く関係ありません。
誰も、ジェイコム株をあなたに買うことを強要していたわけではありません。
それとも、この事件がなかったとして、ジェイコム社の株式は
何倍にでもなると言うことだったのでしょうか？
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
本来ならチェックメイトなものを、胴元に泣きついてのルール変更で痛みわけにすることも
リスク要因として考慮すべき、という主張でしょうか？
私は、ルールに後付で例外を認めるべきでは無いと考えます。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
ですが、このような異常な事態を放置したらどうなるでしょうか？
みずほ証券は買戻しのために、大量の買い注文をいれ、またそれを
当て込んだ大口投資家(投機家のほうが近い)や個人の買いが殺到し、
株を持っているものは売りませんから、株価は天文学的な額に跳ね上がるでしょう。
東証からすれば、みずほ証券がトンでしまおうとお構いなしでしょうが、
東証や金融庁が一番恐れるのは株式市場というシステムが崩壊することです。
そういう意味では今回の措置は戒厳令であり、治安の維持のためには
個人の権利は制限されると考えなくてはなりません。
原則論でいえば株価というのはその企業の価値を金額にしたものです。
このような投機的な株価というのは、企業の本当の価値を計ることが出来ず、
当のジェイコム社も迷惑することでしょう。
それに、微額ながら株式取引をしているものからしても、このような
異常な事態こそ歓迎できません。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
私の元コメントのように会社解散を決定してしまっても戒厳令とは共存できたはずです。
市場の治安を守るのならば、今回の処置は余りに片手落ちだとは思わなかったのですか？
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
みずほ以外の会社も解散(倒産？)しそうだったからじゃないですか？
って単なる素人の憶測ですが。
いや、そんな！ あの毛は何だ！ 枕に！ 枕に！
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
根本的な問題は、憶測で語るしかないほど貧困な公式発表しか為されていないこと。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
みずほ証券が解散せざるを得なくなるか否か、ということではないでしょうか。
金融庁が行政処分を下すか、東証が会員からはずすなどの処分は出来るでしょうが、
まずは売買を正常に戻した上で、みずほの処分が決定されることでしょう。
不問ですむ問題ではありません。場合によっては廃業もありえます。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
（表ざたになっているだけでもインサイダー疑惑、クロス取引、架空売りによる相場混乱）に対する罰則は当然でしょう。
私が言っているのは、ジェイコム株のフェイルに伴い支払うべき金額の決定に際して
みずほ証券解散により発生する財産を、払うべき株数で割るべきではないか、ということです。
お楽しみ(?)はこれからです (スコア:1)
これから、なんらかの沙汰があると思います。
その結果として、みずほ証券の解散という事もありえるでしょう。
東証のシステムの問題が絡んでなければ、現時点でも解散が確定していたかもしれませんが。
とりあえず、裁定を待ちましょう。
審判に従うのもルールです。
さて、民事訴訟でも起こるかな？
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
今回の事態で解かし合いが無ければ、
現時点でジェイコム株の現物を保有する人間がみずほ証券の財産を全部持っていけるはず。
資金繰りの関係で、ジェイコム株の釣り上がりを待たずに放出される株があったとしても、
それをタネにボーナスゲームに参加する権利は市場参加者全員にある。
しかも、ミスをしたのは東証みたいですよ？
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
>みずほ証券解散により発生する財産を、払うべき株数で割るべきではないか、ということです。
それはおかしい。
それではみずほ証券の債権者は、今回のジェイコム株を購入した人間だけになってしまう。
債権者なんてほかにもいるでしょう？
もし債務不履行であるならば、当然みずほ証券の残資産を、債権者で分割するべきでしょう。
そういうのを”自分勝手”というのですよ。
おかしな理屈を持ち出さないでください。
それに、会社の解散なんて簡単に出来るものではありません。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
今は債務不履行について話しているのではなく、東証の与えるべき処置について話しているのではなかったですか？
>それに、会社の解散なんて簡単に出来るものではありません。
何故でしょうか？
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:2)
>東証の与えるべき処置について話しているのではなかったですか？
そうですよ。
ですが、みずほ証券を解散せよなどと言い出したのはあなたではないのですか？
あなたは、みずほ証券への処罰として、東証がみずほ証券を解散させ、
その資産をジェイコム株の購入者に分配せよ、とおっしゃっているのですか？
それこそますます理屈が通りません。東証がみずほの解散を決定できる権限はありません。
受渡日に株券を渡せないということは、債務の不履行と考えてもよいでしょう。
なぜならば、みずほは購入者から代金を受け取る代わりに、ジェイコム株を
受け渡すからです。
これが履行されないのがフェイルであり、そのフェイルに対しては、
契約違反として、賠償などの措置があると考えられます。
その賠償額の結果として、みずほ証券がその資産を上回る賠償を抱えたならば、
解散して債権者に分配という手段が取れるのでしょう。
あなたの理屈では、その手続きを全部すっ飛ばして、みずほのチョンボに
相対した人だけに、その資産を分配すべきだといっている訳で、
それがルールを無視していておかしいといっているのです。
>>それに、会社の解散なんて簡単に出来るものではありません。
>何故でしょうか？
分からないのですか？
まず、会社の解散を行うには、資本と資産、それに債務をすべて計上し、
それらをどのように分配するべきか協議しなくてはなりません。
山一證券が廃業したとき、実際の処理の完了までにはずいぶんと時間が
掛かったのをご存知ではないのでしょうか？
そういった手続きを無視して、あくまでジェイコム株の保有者に資産を分配を
要求されるのでしたら、ルール違反です。したがって、ルール違反な主張をする以上、
みずほがルール違反であることを批判する資格はありません。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
大前提として
>東証がみずほの解散を決定できる権限はありません。
を当然のコンセンサスとして考えていました。その上で
>ジェイコム株のフェイルに伴い支払うべき金額の決定に際して
>みずほ証券解散により発生する財産を、払うべき株数で割るべきではないか
と書いた積もりだったのですが、上記がコンセンサスで無いなら意味不明な文章になりますね。
ちぐはぐな回答が返ってきていたのも尤もです。
しかしながら、私はどの箇所でも
>東証がみずほ証券を解散させ
という主旨の文章を書いた覚えがありません。
にも拘らず後段の論まで飛躍するのは、いささか気が急き過ぎでしょう。
また会社の解散に関して私の存じない時限立法や裏社会の法理などがあるのかと思っていましたが
まさに現行法や定款等に基づき行なわれていたようで安心しました。
その上で、「簡単に出来るものではありません」なのでしょうか？
法に基づき業務の一環として粛々と行なえば滞りなく完了するように見えるので、誤解している点をご指摘ください。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:2)
それについてはお詫びいたします。
本題に戻りましょうか。
>ジェイコム株のフェイルに伴い支払うべき金額の決定に際して
>みずほ証券解散により発生する財産を、払うべき株数で割るべきではないか
という主張がなされますが、まず考えなくてはならないのが、
この「フェイル」という事態が、「みずほ証券を解体する」という
直接的な理由にならないということです。
フェイルが発生した場合、遅延損害金を支払って受け渡しを延期するという
方法もあるようです。
この場合、これで時間を稼ぎ、みずほはジェイコムに新規株を発行してもらい、
それを受け渡すという手法も存在します。
あなたの主張は、どうやらみずほが最大限取ることが出来る責任(=みずほの資産額)を、
みずほにかぶせるべきだ、という主張のようですが、株式購入者以外にも
債権者はいます。その権利を無視するわけにはいきません。
このような事情から単純に資産の分配が行えないことになるのです。
こういった事情があるので、債務総額が未確定な状況で、資産分配が
決定できるでしょうか？簡単ではない、といったのはそういう事を指したのです。
確かにそういったことを、時間をかけて粛々とすすめればいずれ
処理も完了するでしょうが、交渉がすんなりまとまるでしょうか？
処理に時間が掛かった挙句、分与された資産が、今回の差金決済額より
少なくなってしまう可能性も否定できませんし、そもそもみずほを解体して
分与すればよいという稚拙な主張と、全く相反する処理方法になります。
どうも、あなたの元コメントの主張からは、株式購入者だけの
ことしか
念頭にない発言をされているようですが、そのあたりはどのように
お考えでしょうか？
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
もし値段を付けるなら、みずほ証券がもつ解散価値を現物の株数14500(あるいは浮動株数3000)で割った値になるでしょう。
そして遅延損害金を支払う場合も、借株を行なう場合も、それに伴い逆日歩を支払う場合も、この金額が基準となります。
さらに大量の株発行となるため、二週間以上の告知期間をおいたうえで、臨時株主集会を開かねばなりません。
14万株の株式発行は既存の14500株式の価値を大幅に薄めるため、二社間で何らかの取引が無ければ認められないでしょう。
そしてみずほ証券に対して株発行が承認され、みずほ証券に株が渡れば、
90%弱の株式をみずほ証券が単独で持つこととなるため上場廃止が決定します。
筆頭株主が創業者一族でなくなるため、乗っ取りを防ぐこともできません。
それらの話を総て纏める間、遅延金や逆日歩は発生し続けます。
みずほ証券は確実に支払いができません。
以上の理由により、前半部分は何らかの超法規的な力が働かねば不可能、と断言します。
後半部分についてですが、勘違いしているようですが
東証が決定する額がみずほ証券の解散を以ってしか支払うことが不可能な場合
当然みずほ証券は解散します（これが個人の場合、通常破産は認められません）。
そしてその財産によって全ての債務者に債権が分配されるでしょうね。
大切なのはその金銭の多寡や解散価値を直接受け取れるか、ではなく
東証が市場管理者として公平に責務を全うするか、です。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
です。申し訳ない。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
解け合いのような非常措置があることは市場関係者内では常識です．実際に適用された事例もあります．非常措置ですが超法規的な措置ではありません．
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
>>フェイルが発生した場合、遅延損害金を支払って受け渡しを延期するという
>>方法もあるようです。
>>この場合、これで時間を稼ぎ、みずほはジェイコムに新規株を発行してもらい、
>>それを受け渡すという手法も存在します。
のことでしょ。
そんなことはする必要がないように処置されるってのが市場関係者では常識てのは同意です。
彼ら二人がなぜ現実の斜め上で会話してるのかわかりません。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
市場があるのは経済を冷え込ませるためではないのです。
(結果的に不況に陥ってしまうことはありますが。)
「法に基づき業務の一環として粛々と行なえば滞りなく完了するように見える」
としたら、あなたの考えは足りていません。
今回の場合、みずほ証券は２千億程度の年間収益は余裕である企業ですから、
解散する理由は見つかりません。どうでも良い仮定の話ですね。
＃各購入者の逸失利益は無限大(かもしれない)などというのは屁理屈もいいところです。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
完璧なルールなんてないよ。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
つまり、本来売り注文が一定のタイミングでキャンセルできるのが「ルール」だったのに今回は胴元から上の誰かの責任で適用されなかった、ということですよね。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
博打打なら「こりゃ、一悶着あるな」と思わなきゃなりません
今回のはそういうレベルだと思いますよ
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
しかしながら、無抵抗でそれに従うことを是とするつもりもありません。
賭場ならば刺し違える覚悟でも、取れるだけの金をぶん取ります。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
刺し違えるだけの準備がなければ、死に損だと思うが。
賭場だの刺し違えるだのぶん取るだの物騒じゃありませんか？ (スコア:0)
Re:賭場だの刺し違えるだのぶん取るだの物騒じゃありませんか？ (スコア:1)
もっと値動きが少なければ配当目当てで取引出来るのですけどね。今では、たとえ配当からの収入があっても所有株が値下がりしてしまったら大損ですからね。
逆に、配当なんか無くても所有株が上がれば儲かりますから。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
おかしいじゃないですか。
証券会社は個人投資家ではあり得ない空売り仕掛けたいから変な発注でも通すようなシステム使ってたんでしょ？
日頃から警告見慣れてたって事は日頃から変な取引してたんでしょう。
特権に溺れた者をなぜ特例で救済するのか。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1, 興味深い)
相手の意図ではなくて自分の意図を通す、プリミティブな意味での「権力」ってヤツです。
カジノでディーラーが大ミスやらかして、そこにつけこんで儲けたとしようか。
面子のためにその場では取引成立したとしても、後で怖いお兄さんが取り返しに来るかもってのはありそうな話じゃない？
多くの日本人は食い残すほど食料を買うこともできるけど、世の中には食うのに困って飢え死にする人もいるわけ。大変な不公平だと思うけど、これだって多くの場合は金が有るか無いかだけだしな。
俺はそういうの嫌いだから、自由経済ってのも嫌いだよ。だから投機も嫌い。
投機してるってだけで、他国の食糧不足みたいな不正義を認めてるように思えるし、そこを認めてるやつが公平を訴えるなんてチャンチャラおかしいと思うね。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
あなたもそんなシステム使って、ありえない空売りや見せ板やってみたいですか？
私は怖くて絶対に使えません。
余力の範囲でしか発注できないようになっていると言うのは、
ある意味、個人はシステムに守られていたとも言うべきです。
そうなっているのは特権といえばそれまでですが、これほど大規模で
なければ、みずほが自ら買い戻す責任が生じたはずです。
そういう責任と引き換えに、そういう特権が与えられているのです。
今回の場合は、買戻しが現実的でないために、やむなく処理をされるわけで、
みずほには相応の処分(行政も含めて)が下るでしょうし、そのような
システムにメスが入ると思いますし、そういうところに声を上げていくのが
本当の個人投資家ではないでしょうか？
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
株の世界は株屋が支配する世界なので、
個人なんて全く守られていない世界ですよ。
むしろ切り捨てられてきたのはバブル崩壊後を見れば分かるはず。
つか、見せ板使えるなら誰でも使うだろ。
なにせ「見せ」であって玉立たないものなのに、
市場に対するインパクトは強いんだから。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
# 別にファンなわけじゃないが、周到さと資金力と執念を
# 兼ね備えていた例として。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:1)
貸し株を念頭に置いてなかっただけで、本人が甘かったんじゃないか。
Re:株取引している側の人間ですが (スコア:0)
別に後付でもなんでもなくて，あなたが過去の例や制度を知らないだけだと思います。