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「ジェイコムショック」、東証のシステムが原因?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    相手のミスにつけ込んで、稼げるだけ稼ごうとする
    個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。

    #システムのミスなら、ジェイコムに係る取引すべて
    #なかったことにしたら?と思ったり。
    • 嫌悪感は当然 (スコア:1, オフトピック)

      >相手のミスにつけ込んで、稼げるだけ稼ごうとする
      >個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。

      親コメントはなんだか批判されてますが,普通の日常生活的な感覚に照らし合わせると自分さえよければいいということで嫌悪するのは当然でしょうね,嫌悪感を持たない方がどうかしてる.
      株式市場と言えば,聞こえはいいが,本質は博打ですから.
      • 利益が上がりそうなものに対して資金を投じて
        それに対するリターンを得ることを博打と言われたら
        およそ商業活動のすべてが本質的に博打になってしまいます。

        何でもいいけど、一例を挙げるならパン屋が小麦粉仕入れてパンを焼きます。
        売れ行きが好調なら利益になりますが、売れなければ損をします。

        パン屋は材料を仕入れて製品を売って利益を得ます。
        卸業者は安く仕入れて少し値をのせて売り利益を得ます。
        株をやっている人の多くは安く仕入れて少し値を乗せて利益を得ます。

        いまだに投資に対してネガティブな意見は多いですが
        お金を必要としているところに、余剰資金を流すのは大切なことです。
        中には余剰資金ではないお金まで流して身の破滅を招く人もいますが。
        • > パン屋は材料を仕入れて製品を売って利益を得ます。

          パン屋はお客さんがおいしくパンを食べるだろうと思ってパンを売ります。
          株主は所有する株が値下がりする前に、他の株主に「損をするのはお前だ」と思って株を売ります。
          事業家は投資家に「多分大丈夫だと思うけど、失敗したら紙切れだよ~。自己責任ね」と思って株を売ります。

          商品資本主義と違って、金融資本主義が嫌われる理由はたぶんこの辺りにあります。
          • まったく勝手な言い分ですね。
            株を買うほうは「こんなところで手放すなんて愚かなヤツだ」と思って買っている
            のですから何も問題ありません。

            買い手は、おいしいパンを高く買うのも、まずいパンを安く買うのも自由です。
            売り手はどうやったら売れるかを考えて、おいしくしたり、安くしたりするのです。

            もちろん、買い手の多くはおいしいパンを安く買おうとするでしょうが、
            おいしくて安いと思ったら実は中身はカスカスだった...と言うことは、
            連日ニュースでやっていて皆さんご承知のことと思いますが。

            モノのカタチが見えないと胡散臭く感じ、見えるとコロッと騙されるのは、
            学が無かったり知恵が足りない証拠です。
            #それが本人の所為か、教育などの社会の問題かどうかは知りません。
            • by Anonymous Coward
              所詮バクチを打ってるのに過ぎないのに、なんでこんなに一生懸命正当化するのかがワケわからん。
              • そりゃ「命の次に大事なモノ」を賭けているんですから。

                一生貧乏な人にも、カネに苦労しない放蕩者にも関係の無い話題です。
                「私は大事なものが他にある!」と言う人は、世界が違うのだから大人しく
                静観していれば良いのですよ:-)
              • by Anonymous Coward on 2005年12月12日 20時01分 (#847372)
                いや。バクチに命をかけようが命の次に大事なものをかけようが自由だが、「バクチとパンを売ることは同じ」ってのはあまりにも飛躍してるでしょ?
                「バクチもパンを売るのも同じだからいいじゃねえか! 文句言うな!」としか読めないんですが。
                別に他人がなに言おうが違法行為ではなし、弁解の必要はないでしょ? 法の定めた範囲内で他人のためにではなく自分のために銭儲け。それだけの話。
                それともトレーディングがパンを売るのと同列でなくてはなにか困るんですか?
                親コメント
              • by bldbrrrw (20638) on 2005年12月12日 21時50分 (#847457) 日記
                経済行為という点では同列です。で、同列だと困るんですか?
                私は同列で無いと困ります。私はパンのみに依って生きてはおりませんので、
                パンを買う、その他の経済活動を行なうために市場を使いますから。

                これは直接私が株やらワラントやら債券やらを売買するという事だけでなく、
                間接的に利用している部分も含めてです。
                バクチをも含めて、市場が活性化していることは非常に重要です。

                規模・影響の大小はあれ、どちらも今の日本の繁栄を支えていると言って
                過言は無いでしょう。無い状況を想像するだに恐ろしい。

                仰りたいのは、「パンを売るのは他人のためなので高尚な行為で、市場で
                売買するのは自分のためなので下劣な行為なのだ!」と?そうでないと困る?

                パンを売るのが他人のためであると言うのは、ほんとうは「パンを買った人が
                おいしいと喜んでいるのを見て自分が悦に入るため」ではありませんか?

                好きとか好かんとかはチラシの裏/ご自分の日記で十分。
                自身の考察を深めてから、少しは実のあることを書きましょう。
                #ま、私も大半の方にとってはほぼゴミみたいなものを書いてしまいました(苦笑)
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                そういう言い方ならば、「麻薬取引だって商行為という点では同列です」という言い方も出来ます。
                つまり「そのような点」ではなにも言えてないってことです。

                さらにあなたは今日の日本の状況を支えるためにトレーディングをしてますか? そうではないでしょう。

                自分の利益から行っているのみの行為を、そのような形で他者のためでもあると言い訳するのが見苦しいと言っているのです。

                それはあなたの虚栄心の問題にとどまってますが、
                >パンを売るのが他人のためであると言うのは、ほんとうは「パンを買った人がおいしいと喜んでいるのを見て自分が悦に入るため」ではありませんか?

                というのは他人の動機を無理に自分の立場に引き寄せようとする行為ですね。
                そうして自己の正当化を計らねばならないと感じるほど自分の行為にそもそも自信が持てないのなら、トレーディングをやめろとまでは言いませんが、やってると他人に公言するのはおやめなさい。
              • by bldbrrrw (20638) on 2005年12月12日 23時33分 (#847544) 日記
                >「麻薬取引だって商行為という点では同列です」という言い方も出来ます。

                「商行為という点」では同列です。
                また「国内法では不法行為という点」では麻薬取引は同列ではありません。
                パンと株では、商行為、適法行為と言う点で同列だということは理解されて
                いるようですが、ナニを以って同列ではないと言っているのですか?
                私は基準を示していますが、あなたは基準を示していますか?
                #オレ基準とか:-)

                >自分の利益から行っているのみの行為を、そのような形で他者のためでもある

                影響は双方にあります。損益どちらにも傾きます。
                株の売買もパンの売買もどちらも自分のために行なう行為です。
                「高かったけどあんまりおいしくかった」とかの主観的・抽象的な結果か、
                差引いくらといった客観的・具体的な結果が出るか、と言う質の差はあります。

                >というのは他人の動機を無理に自分の立場に引き寄せようとする行為ですね。

                ヒント:「カント」「自己愛」
                自身の書いた内容を読み返すことをお薦めします。

                別にトレーディングを正当化する必要は(そもそも正当な行為なので)無いですし、
                不当とも思いません。で、ナニが「どの点で」不当だと仰る?
                #オレ基準?:-)
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >「麻薬取引だって商行為という点では同列です」という言い方も出来ます。

                「商行為という点」では同列です。
                また「国内法では不法行為という点」では麻薬取引は同列ではありません。


                 麻薬取引は「違法行為」であって、不法行為ではないよ。不法行為とは誰かの権利や利益を侵害するという民法上の行為だからね。半可通で言葉を用いるのは止めよう。知らない言葉を確認しないで使うのも止めよう。最近、そういうの多過ぎ。
              • by bldbrrrw (20638) on 2005年12月13日 9時51分 (#847795) 日記
                すみません。流して推敲せずに投稿してしまいました。
                仰るとおり、違法行為です。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >不法行為とは誰かの権利や利益を侵害するという民法上の行為だからね。

                My定義を持ち出す暇があったら法律用語辞典を眺めることをオススメする。


                などとシッタカをする前に、だ、民法でも精読してはどうかね。第3編、第5章の先頭、第709条あたりから。眺めるのではなく、精読、ね。そうすれば「My定義」などと間抜けた事は言わなくても済んだろうに。

                「半可通で言葉を用いるのは止めよう。知らない言葉を確認しないで使うのも止めよう。」は、将に#847806のACの様なシッタカに対してなんだよ。
              • by Anonymous Coward
                それは民法上の「不法行為」を規定しているだけだ、どアホ。
                民法に書いてある単語はそれ以外の法では使わないという脳内定義はどこから来るのかね?
                半可通はろくに知識もないくせに間違いを認めようとしないからなぁ……だから半可通なんだが(w


                不法は一般的な用法としては違法の意味で使われる事もあるが、不法行為の法的な意味、特に日本の国内法でなら、民法で想定する様な意味しかないが?脱法、適法を問わず、の。君の住んでいる蒙蒙国での用法なぞ知らんけどね。

                大体根拠なり何なりを示せず「間違っている」とは片腹痛い。そんなに「法律用語辞典」が好きなら、有斐閣のでもどこのでも引用してみるんだね。一言で言えば、なら、権利等を侵害、になるのが分かるはずだ。ま、読み方が違えば、法律用語辞典も六法も無意味かも知れないが。あるいは、蒙蒙国で発行されたを見てるなら、そんなもん捨てちまえ、と助言したいところだ。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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