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「ジェイコムショック」、東証のシステムが原因?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    相手のミスにつけ込んで、稼げるだけ稼ごうとする
    個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。

    #システムのミスなら、ジェイコムに係る取引すべて
    #なかったことにしたら?と思ったり。
    • 嫌悪感は当然 (スコア:1, オフトピック)

      >相手のミスにつけ込んで、稼げるだけ稼ごうとする
      >個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。

      親コメントはなんだか批判されてますが,普通の日常生活的な感覚に照らし合わせると自分さえよければいいということで嫌悪するのは当然でしょうね,嫌悪感を持たない方がどうかしてる.
      株式市場と言えば,聞こえはいいが,本質は博打ですから.
      • 利益が上がりそうなものに対して資金を投じて
        それに対するリターンを得ることを博打と言われたら
        およそ商業活動のすべてが本質的に博打になってしまいます。

        何でもいいけど、一例を挙げるならパン屋が小麦粉仕入れてパンを焼きます。
        売れ行きが好調なら利益になりますが、売れなければ損をします。

        パン屋は材料を仕入れて製品を売って利益を得ます。
        卸業者は安く仕入れて少し値をのせて売り利益を得ます。
        株をやっている人の多くは安く仕入れて少し値を乗せて利益を得ます。

        いまだに投資に対してネガティブな意見は多いですが
        お金を必要としているところに、余剰資金を流すのは大切なことです。
        中には余剰資金ではないお金まで流して身の破滅を招く人もいますが。
        • by Anonymous Coward
          >いまだに投資に対してネガティブな意見は多いですが
          >お金を必要としているところに、余剰資金を流すのは大切なことです。

          それは新たに発行される株を買った場合の話ですよね。
          問1・発行済みの株式を売買したところで、お金は誰の手に渡るでしょうか?
          問2・新たに発行される株と発行済みの株、証券取引上で主に売買されるのはどちらでしょうか?

          株の売買で儲かったのどうのと言ってるうちは、
          あなたのいうような投資にはならないわけですよ。
          ただ証券取引ゲームの参加者で分捕りあってるだけ。
          • そんなことはありません。
            それなりの株価が形成されると、金策がしやすくなったり、業界での発言権が
            高まったり、顧客・消費者からの更なる知名度や信用を得たりして、
            売上/利益を伸ばしやすくなります。

            でなきゃ、どこの会社の経営者も上場した時点で株価対策しなくなるハズ。

            そうして、企業価値の極大化を図る経営者が、IT業界の寵児として
            もてはやされるのです。
            #別にITには限りませんが。
            • by Anonymous Coward
              それ全然「お金を必要とするところに資金を流」してないんだけど。
              もう一度書くよ。お金は誰の手に渡るの?

              株価が上がると信用が得られるという話も本末転倒なんだよね。
              本当は信用があるからこそ株価も上がるものなんだけど。
              現実に、株が高いなら信用もあるのだろう、と盲信されがちなのは否定しないけれど。
              • by Anonymous Coward on 2005年12月13日 1時03分 (#847628)
                >株価が上がると信用が得られるという話も本末転倒なんだよね。
                >本当は信用があるからこそ株価も上がるものなんだけど。
                >現実に、株が高いなら信用もあるのだろう、と盲信されがちなのは否定しないけれど。

                信用が「株価」という目に見えるものによって保証されると「錯覚させ」、一定の基準を与える、ということはあるでしょうが……
                逆にいえばそれは株価により業務実態とは一致しない「信頼の失墜」を引き起こしてしまう危険もある、ということです。
                自分に都合の良い面だけを強調するのはいい加減やめましょう。>bldbrrrw
                親コメント
              • by bldbrrrw (20638) on 2005年12月13日 10時28分 (#847832) 日記
                まとめて

                #847608 [srad.jp]
                >もう一度書くよ。お金は誰の手に渡るの?
                どのお金がですか?私は金策しやすくなると書いています。
                別にデイトレーダの資金がどうこうというのは関係ありません。
                市場にある程度の流動性があること、株価が高値であることで、
                企業は転換社債の発行など、より柔軟性の高い資金調達が容易になります。

                あなたは余剰資金がそのままその企業の資本に組み込まれなければ
                意味がないとでも言いたいのでしょうか?
                私は余剰資金がマーケットの流動性を高めていれば、十分その意味を
                成していると思います。
                ここに齟齬があるといつまで経っても平行線です。

                #847628 [srad.jp]
                >逆にいえばそれは株価により業務実態とは一致しない「信頼の失墜」を引き起こしてしまう危険もある、ということです。
                >自分に都合の良い面だけを強調するのはいい加減やめましょう。>bldbrrrw

                リスクは投資家が自分で負うものです。
                バブル期のように、ヘトヘト営業の口車に乗って、皆わけも分からず
                投資しているわけではないのです。
                みっともないコメントに反駁を加えていたら、一面的なコメントになったのは
                否定しませんが、指摘した点が私に都合良い面だけかどうかは話が別です。
                #むしろ負け分はチャイしてくれないか?:-)

                反論される方には、是非、なぜ多くの企業が上場を目指すのかも
                あわせて回答いただきたい。
                親コメント
              • > なぜ多くの企業が上場を目指すのか

                今までに出会った事例
                  1) コンサルに勧められて、わけもわからず
                  2) 上場ってなんかかっこよくね?

                まあ、外向けの話かも知れんけど。
                --
                いや、そんな! あの毛は何だ! 枕に! 枕に!
                親コメント
              • by bldbrrrw (20638) on 2005年12月13日 12時32分 (#847921) 日記
                3) 創業者他がIPOによるキャピタルゲインを得るため
                は事例無いんですか??(苦笑)

                IPOによって創業者の利益をある程度確定させ、そこから先のリスクと
                リスクプレミアムを他の投資家が分担することには十分な意味があると
                私は思います。

                >2) 上場ってなんかかっこよくね?
                同意を求める疑問符が(その後失墜する)信用の源泉かも知れません。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >資金調達が容易になります

                それを目的として証券が取引されているわけ?
                ばかな。そんなこと考えて株を売買してる奴がどれだけいるの?
                公共事業にアホみたいな大金注ぎ込んでおいて、発注先企業を通じて経済を活性化する効果もある、なんてほざく役人レベルの言い訳ですね。
              • by Anonymous Coward
                > それを目的として証券が取引されているわけ?
                そうですよ。
                とりあえず証券取引法の第1条は「この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。」となってます。

                > ばかな。そんなこと考えて株を売買してる奴がどれだけいるの?
                日本国憲法を胸に生きてる人と同じくらいの数はいるんじゃないですかね。んで考えてない人がいてなんの問題が?

                >公共事業にアホみたいな大金注ぎ込んでおいて、発注先企業を通じて経済を活性化する効果もある、なんてほざく役人レベルの言い訳ですね。
                言い訳って言うか証券市場って言うのはそういうシステムであって、そのシステムの上に日本の経済は成り立っているわけですが。

                # 株式市場と経済の関係って学校で習わなかったっけ?

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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