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Linus曰く「KDEを使え」- GNOME の過剰な単純化に反発」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    単純なもの=Gnome
    痒いところに手が届くもの=KDE

    というように使い分けろと言うだけでいいのに。
    • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 8時43分 (#848612)
      その単純の度が過ぎている話
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      • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 9時09分 (#848627)
        その位の方が特徴が際立って良いと思うが。
        中途半端なのは特徴に乏しく埋没しかねないってのは何の世界でも一緒。
        あと仕様ってのは万人に話を聞いて作るってのは先ず無理、ってか出来てもろくなものにならない。
        必要以上の簡単化・高機能化から単なる見てくれまで、発言者の嗜好の数だけ入ってくる。
        そしてそれを網羅しようとするとそれこそツマラんもんを作る事に。
        だから中に暴君がいた方が一貫したコンセプトで作り易いってのはあるのだよな。
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        • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 11時01分 (#848745)
          極端な物と言うのは、ぱっと見はシンプルでとがっていて魅力的に見えるが、
          偏っているがゆえに受け入れられる人が少ない。

          人間や社会と言うのはあいまいで、何事も非常に幅があり、複雑なもの。
          それらに触れるユーザーインターフェースというもを、
          ワンコンセプトで対応させようとするとどうしても無理が出る。

          普及するのは「半端だ」とののしられながらも、中庸を行く物ですよ。
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          • by hokuto (16888) on 2005年12月14日 11時45分 (#848800) ホームページ
            >普及するのは「半端だ」とののしられながらも、中庸を行く物ですよ。

            GnomeかKDEかなんて議論をする人間自体がまず社会全体からすれば少数派ですからね。
            その中での普及を考えるより、そこからはみ出してより多数の人々の目に留まる方がいいかもしれません。
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        • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 11時43分 (#848799)
          >だから中に暴君がいた方が一貫したコンセプトで作り易いってのはあるのだよな。

          プログラマーが作りやすいように作るってのは、
          ユーザーインターフェースの設計哲学としては最低ですな。
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          • プログラマがプログラミングしやすいように作るということと、使いやすいユーザインタフェイスを設計するということとは、前者を最低と評価するほど矛盾するものなのでしょうか?

            自分もUIの仕様にあわせるべくプログラミングで四苦八苦することも大いにありますので、両者を両立させるのは難しい場合が多々あるということには同意しますが、両者の観点から独立に well organized なものを追求していくことで、実は同じものを目指していたことが見えたり、やはり妥協しなければならないことが見えたりするものだと思います。
            --
            屍体メモ [windy.cx]
            親コメント
          • 何か勘違いしていない?

            暴君を監督に置き換えてごらん。
            優れた監督は選手やフロントや外野の機嫌取ってばかりじゃ務まらないってこと。

            選手がやりたいようにプレーさせる、
            観客にアピールする、
            手段を選ばずとにかく勝つ、
            いろいろ方策はあるけれど、それを貫く暴君がいなきゃ、どこかのように迷走を続ける破目になるぞ、てこと。
            • 勘違いしてませんね。
              GUIの開発を、遠く離れたジャンルである野球のチームにたとえて説明しようとする
              あなたの方が勘違いしてませんか?
              • ほら、野球だなんて勝手に誤解してる。
                もとの話も
                「一貫したコンセプトで」作り易い

                「プログラマーが」作りやすい
                と誤解してないかい?

                例え話を持ち出した俺も悪かったけど。
          • 作り易い作り辛いは関係有りません。
            重要なのは首尾一貫している事。
            首尾一貫していさえすれば、作る辛くても何時かは終わる。
            首尾一貫していない物はその浮動部分如何に依っては終わりを見積もれない。

            いや、そもそも背反する意見が出た時はどうする?って問題もある。
            全ての人間の合意、なんてやっていたら時機を失する事も多い。
            って事で誰かがリーダーシップを持った方が往々にして上手く行くんですよ。

            ほら、昔から「船頭多くして船山へ登る」とか「会議は踊る」って言うでしょ?

      • あんな例 [all-day-breakfast.com]やこんな例 [nongnu.org]に比べりゃ充分に複雑に思えますが ;-)。
        統合デスクトップ環境を名のるだけあっていずれも充分に複雑で多機能といっていいんじゃね?

        ってか、WM/DE なんて利用者がそれぞれ好きに入れ換えて使えばいいもんだし、プロジェクト外に
        いる(んだよね?) Linus が GNOME の方向性についてあれこれいうのがそもそも変な話。

        • by imasyu123 (24336) on 2005年12月14日 11時11分 (#848760)
          >Linus が GNOME の方向性についてあれこれいうのがそもそも変な話。
          変かなぁ?
          Linus氏が(Linuxの初期作成者という)立場を利用しての発言なら言ってる通りだろうけど、Linus自身も元々UNIXを安く使いたいって理由でLinuxを作っただけで、Linuxの1ユーザーとも言えるのでは?
          個人的発言と明言してるし、1ユーザーの発言としたら好みは人それぞれでおかしくもない発言と思いますが。
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          • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 11時32分 (#848786)
            Linusはもう永遠にただの1ユーザという立場にはなれないよ。 個人的発言と明言したって強大な影響力があることくらい誰の目にも明らかなわけで、偏った発言は慎むべき。
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 13時03分 (#848904)
              >> 偏った発言は慎むべき。

              というのは、おそらく本人も自覚はしてるでしょうね。昔はGNOME vs KDEや各種Linuxディストリビューションについて「僕は~を使ってるけど、別にそれがベストというわけじゃない。他のも十分に良いと思うよ」みたいなこと言ってましたよね。

              おそらく今回の話は、オープンソース開発の方針について「こりゃ黙ってられん」と思って書いたのでしょう。しかし、上記のように普段は発言しない人だからこそ、稀な発言として周囲が大騒ぎって感じになっちゃったんでしょうね。逆に、これが普段から「~はクソだから捨てろ」とか言いまくる人だったら、皆「あぁ、また言ってるよ」って思うだけで終わりでしょ?

              #例えば、Theoが「GNOMEはセキュアじゃないから捨てろ」って言ったとして、こんな大騒ぎになるとは思えませんな。;-p
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              • by Anonymous Coward
                > #例えば、Theoが「GNOMEはセキュアじゃないから捨てろ」って言ったとして、こんな大騒ぎになるとは思えませんな。;-p

                むしろそっちの方が大騒ぎになりそうというか、罵倒合戦になって後々まで遺恨が残りそうw
          • by Anonymous Coward on 2005年12月15日 5時00分 (#849523)
            >Linus自身も元々UNIXを安く使いたいって理由でLinuxを作っただけで

            1.勉強の為に作った
            2.おもしろいから作った

            安く使いたいから作ったと言うのは初耳でした

            私の感覚としてはLinus氏は単なるLinuxカーネル作者であって
            大きな意味でLINUXと呼ばれるOSは実際にはGNUの貢献が絶大だと思いますよ
            確実に言えることはOSとしてのLINUXはLinus氏が一人で作り上げたものではありませんし
            GNOMEはLinux専用ではなく*BSDでもWindowsでも使えるわけですから
            単なる一般ユーザがあんな事を発言したら「なに偉そうにいってんだ氏ね」ぐらい言われてしまうかもね;-p

            まぁ、実際にはLinus氏のカリスマ的要素はさっ引ける程度のものではないわけだし
            よくよく読むとオープンソースとしての開発ってのはより沢山の人の意見を聞き入れるべきで
            GNOMEチームのみの意見で判断してはいけないのでは?
            カーネルの開発はそのように行われて来たんだよ
            と言ってだけで目くじら立てる程のことじゃないね

            ただ、言い方にトゲと言うか、Windowsのシェアに対して
            一時期からLINUXがイマイチ頭打ちになった大きな理由であるGUIの部分への苛立ちは感じますね

            実際、RedHatのCEOにさえ自分の年老いた両親に薦めるならWindowsだと言わせたほどですから、
            その意味でもGNOMEの簡略化の道は間違ってないんですけどねぇ、簡略化しすぎると普通に使ってる人からすりゃ使いづらいわなぁ

            たぶん解決策としては、日本の携帯最近見かける
            「シンプルモード(おやぢモード)」を搭載すりゃいいんじゃないかな ^^;
            親コメント
          • Linux の1ユーザではなくて,
            デスクトップ環境の1ユーザと見るべきでは?

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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