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Linus曰く「KDEを使え」- GNOME の過剰な単純化に反発」記事へのコメント

  • という単純な話ではないのかな?

    本家はまだ読み切れていないが、UIの問題とLinusが何を言っ
    たかについての話が混ざっていて分かりにくいね。
    --
    Y.HIROSI
    • GNOMEつかってないから知らんが、話の流れとしては GNOMEのUIデザインチームがその詳細ダイアログを許可 しなかったんじゃないか? KDEだって印刷ボタン押すといきなりPPDの全設定がドーン と現れるんじゃなくて、プリンターのプロパティーにマージンやカラー/白黒、両面/片面など良く使うものがwinチックにUIで表示される。 PPDの詳細なオプション選択はdriver settingというタブを 選べばでてくるようになってます。 たしかに何を意味しているか良く分からん選択項目がたくさんあるが、それはUIの問題ではなくてドキュメントの不足が原因でしょう。 大半のユーザーはドキュメントなどあっても読まずに混乱するだけ、という主張はわからんでもないが、だからといって設定項目自体を隠す、というのはUI設計の指針として間違っていると考えざるを得ない。
      • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 9時48分 (#848657)
        >だからといって設定項目自体を隠す、というのはUI設計の指針として間違っていると考えざるを得ない。

        あー、WindowsXP……

        コントロールパネルを2000仕様以外で使ったことないけど、項目が少なくてどこ触ればいいのか逆にわからなんだです。たぶん完全に隠れてるんじゃなくてがんばれば見つけられるんだろうけど、いちいち隠れてるんじゃあなあ。
        親コメント
          • コントロールパネルを2000仕様以外で使ったことないけど、項目が少なくてどこ触ればいいのか逆にわからなんだです。たぶん完全に隠れてるんじゃなくてがんばれば見つけられるんだろうけど、いちいち隠れてるんじゃあなあ。

          そうやって探さなきゃ出てこない項目は触るな、触る必要もない、ということでしょう。
          もし必要な項目が表に出てこないのなら、それは UI の設計が悪いだけで
          隠すという方針そのものの問題ではありません。
          そして、それでも必要な人のために クラシックモードがあるのですから。

          自分は firefox の設定画面に同じような違和感を感じました。
          これも必要な人は about:config で設定すれば良いんでしょうけど。
          • だから最近のWindowsはデフォルトでは拡張子は出ないし
            システムファイルも隠しファイルも表示しない。
            今度のOfficeは過去の操作体系を切り捨ててでも
            新しい使いやすさを目指そうとはしている。
            (きっと完成度的にはまだまだだろうけど)

            一般大衆に使ってもらうなら、そこまで割り切らないといけない。
            それに比べりゃ今回の問題はマニアの自己満足の世界にしか感じられないな。

            • Officeについてはどうか知らないけど

              > だから最近のWindowsはデフォルトでは拡張子は出ないし
              >システムファイルも隠しファイルも表示しない。

              隠し属性はまぁ許容としても、拡張子非表示が無意味な事くらいいい加減に気がつかないと。
              何のためにGUIやアイコンがあるのかをMS自身が全く理解してないいい証拠。

              >一般大衆に使ってもらうなら、そこまで割り切らないといけない。
              >それに比べりゃ今回の問題はマニアの自己満足の世界にしか感じられないな。

              そもそも現在のLinuxを一般大衆が使うだなんて思ってるの?
              外国はどうか知らないが、国内のLinuxの立場は一昔前のPC-8801や9801の頃のPCのように
              まだマニア向け以外の何物でもない。
              • by __hage (7886) on 2005年12月14日 17時20分 (#849121)
                >隠し属性はまぁ許容としても、拡張子非表示が無意味な事くらいいい加減に気がつかないと。
                >何のためにGUIやアイコンがあるのかをMS自身が全く理解してないいい証拠。

                それはちょっと違うと思います。

                拡張子まで表示しているということは、ファイル名の変更時に拡張子まで変更できてしまうことになります。
                もちろん、ある一定基準を満たした拡張子を変更するときにExplorerはalertを出してきますけど。

                Windowsのファイル名のルールについてよくわかってないひとが以下のようなことをやってしまって、
                途方に暮れるというシナリオは十分に考えられます。

                「えっちな画像.jpg」がものすごく気にいったので、目立つようにファイル名を
                「【すごい】えっちな画像」にした。なんか言われたけど(alert)よくわからんからOKした。
                そうしたら開けなくなった。

                なので拡張子を表示しないという設定が存在し、しかもそれがデフォルトなのは意味があることだと思います。

                >そもそも現在のLinuxを一般大衆が使うだなんて思ってるの?

                反論ばかりで申し訳ないんですが、少なくともKDEやGNOMEってそれを目指してるプロジェクトです。
                今現在使われているかどうかはあんまり関係ないです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2005年12月14日 18時51分 (#849174)
                # オフトピ気味なので AC で。

                拡張子に依存しているくせにそれを隠すのはたった一人で
                使っている場合には問題が起きなくても、他者とデータを
                やり取りする際に困ることが多いです。

                拡張子をユーザーに意識させたくないと考えるのは歓迎
                しますが、実現方法は Mac の方がよかったですね。Windows
                は中途半端で、表示しててもしてなくてもトラブルのタネです。

                個人的には多少の学習コストを負担させても、拡張子の
                存在を意識させた方がトラブルは減る傾向にあるように
                思います。
                親コメント
              •  ぜんぜん良くない例ですね。
                 それこそ拡張子なんて、名前変更のUIを改良すれば問題なくなってしまう。
                 私の使っているファイラーは名前と拡張子は別になっているので、名前を全消去しようが何しようが拡張子は変わらない。
                 単純にMSが馬鹿なだけ。
                 いたずらに見た目だけ隠して、動作はまったく変更しないから、ウィルスに引っかかる人間が出てくるのが良い証拠。
              • ああ、たしかに拡張子と名前を両方表示しておいて名前だけしか
                変更できないようにするのはいいUIですね。

                もうひとかたのお返事にあったように、Classic MacのUIですそれ。
                すみません、ExploerのUIしか念頭になくて、別のものを持ってくるという発想はありませんでした。

                でも

                > いたずらに見た目だけ隠して、動作はまったく変更しないから、ウィルスに引っかかる人間が出てくるのが良い証拠。

                これはどうなんでしょう。
                拡張子が表示されていれば手がかりが増えるのは確かです。
                が、出自の怪しいファイルをほいほいダブルクリックしちゃう人ってのは、
                拡張子がどうのとか言う以前の話じゃないでしょうか。

                そこまで踏み込むのなら、.exeの拡張子を持つファイルから、
                アイコンを勝手に探してきて表示するExplorerの機構こそ問題です。
                なんせ偽装できるわけですから。
                何らかの手続き(インストールとか)を経てない.exeは、
                まっさらな実行ファイルを示すアイコンを表示すべきように変えるべきだと思います。

                んで、「拡張子exeはダブルクリックすんな」ではく、
                「このアイコンはダブルクリックするな」と啓蒙する方がずっといいんじゃないかなと。
                あるいはダブルクリックしても実行できないようにすると。
                インストールはMSIだけで行えるようにすれば…。
                今更ここまで変えるのは無理ですね。

                なので次善の策として拡張子を見えるところに出すというのは、
                それなりにリーズナブルな解決策だとは思いました。

                ただ、こういう仕様にしていないMSは、詰めが足りないとは思いますが、
                馬鹿とまでは思わないです…。
                親コメント

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