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子曰、道之以政、齊之以刑、民免而無恥、道之以徳、齊之以禮、有恥且格
完全な一貫性を持っているわけではありません。世の中、そんなに単純じゃありませんから。
と書いたわけです。 もっとも、「戦場で」なんて状況に陥らないための努力はあってしかるべきです。戦場では、本来尊重されるべき平時の「道徳」が否定されるのですから。平時の道徳から見て、戦争は否定されて当然です。だから、できる限り戦争は避けねばなりません。 それでもやらなければならない戦争もあります。だからと言って、戦争の悲惨さが肯定されるわけでもありません。悲惨なものは悲惨です
「法」というルールの中では、あなたの言っていることは正しい。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
システムの事は分かりませんが (スコア:2, 興味深い)
個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。
#システムのミスなら、ジェイコムに係る取引すべて
#なかったことにしたら？と思ったり。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
儲かれば何でもありの世界なんだなあと。。。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:4, すばらしい洞察)
野球で守備がエラーをしたら誰でも進塁します。
あなたはこの光景を見て嫌悪感を覚えますか?
彼らはスポーツをやっている訳ではなく、金を儲けるのが仕事なんです。
よって当然の事をしたまでです。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:2, 興味深い)
法にさえ従っていれば、何をしてもいい、
という恥知らずをうむこと。
「法」というルールの中では、あなたの言っていることは正しい。
しかし、社会としてみた場合にそれはどうなのか？
このパラダイムの差を意識しないと。
> 野球で守備がエラーをしたら誰でも進塁します。
> あなたはこの光景を見て嫌悪感を覚えますか?
エラーの場合は嫌悪感は憶えないけど、
隠し玉とか記録達成を阻むための敬遠には
嫌悪感を憶えることはあります。
個人的には株屋がどうなろうが知ったことではありませんが。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:0)
お金に対しては、キレイなお金とか汚いお金とか言う表現があるように、あなた以外にもお金が絡んでいるという理由だけで、嫌悪感を持つ人も多いでしょう。
でも、それって、結局、世の中の汚い部分から目をそらして、私はキレイな人間だと自分に言い聞かせているだけのような気がしてなりません。
お金に
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
> という一貫性のある意見を持っている訳ではなく、
ご指摘の通り、完全な一貫性を持っているわけではありません。
世の中、そんなに単純じゃありませんから。
しかし、基本的には「相手のミスに付込む行為」は気持ちよくありませんね。
> ただ単に、「お金が絡んでいること」に対して嫌悪感を憶えているだけ
そうではありません。
お金が絡んでなくても、記録阻止のための敬遠には嫌悪感を感じるのですから。
> 聞かせているだけのような気がしてなりません。
気のせいでしょう。
> あなたが、もし、今、幸せならば、
> その影響が
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
＞世の中、そんなに単純じゃありませんから。
＞しかし、基本的には「相手のミスに付込む行為」は気持ちよくありませんね。
あなたの意見は尊重しますが、私から見たら甘ちゃんの意見だと感じます。
戦場で戦っているときに敵が転んだらあなたは剣を収めて相手が立ち上がるのを待ちます？そんなことしていたら別の敵にあなたがやられてしまうでしょう。
株式市場でお金を張ったことがあるなら分かると思いますけど、あそこはお金という武器を使って戦う戦場ですよ。
相手のミスだろうが何だろうが、合法的なら何でも使って勝たないと自分がやられます。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
それはまた別の話です。だから、
と書いたわけです。
もっとも、「戦場で」なんて状況に陥らないための努力はあってしかるべきです。
戦場では、本来尊重されるべき平時の「道徳」が否定されるのですから。
平時の道徳から見て、戦争は否定されて当然です。
だから、できる限り戦争は避けねばなりません。
それでもやらなければならない戦争もあります。
だからと言って、戦争の悲惨さが肯定されるわけでもありません。
悲惨なものは悲惨です
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
＞その戦場に参戦したのは、Johannさんの判断ですね。
私の判断ですが、参加するからには勝ちにいきます。他の参加者（＝投資家）も同じです。よって、時には相手のミスに付けこむ動きはあるでしょうし、傍観者から非難されるいわれはありません。
徴兵されていようが任意で軍隊に入ろうが、戦場の兵士は必死で戦いますよ。相手のミスに付け込もうが何だろうが。
＞まあ、人や国家の生死がかかった話と、
＞株程度のものを同列に論じることはできないと思いますね。
同列に論じるというか、戦場の話は相手のミスに付け込むことが十分に正当化されうる例えとして出しています。私の考えでは、相場も戦場と同じように、相手のミスに付け込むことが十分に正当化されうると思います。
#そもそも、ミスした方が一番悪いと思うのだが。
#ミスに付け込んだ方を非難して、付け込まれる隙を作った方を責めないのはどうよ？とか思ったり。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
Johannは、ゲームのルールの中で議論している。
私は、ゲーム自体のあり方、
つまり、ルールを外から見て議論している。
この違い、わかりますよね？
例えば、私の立場から言わせてもらえば、
自分から好き好んで「殺し合い」に参加しておいて、
「相手を殺さないと自分が殺される」なんてのは、
お笑い種にしかならない、と言う評価も可能です。
殺されたくなければ、殺し合いに参加しなければいいわけですから。
そもそも、もしJohannが、相手のミスにつけこんで相手の金を奪うことに
微塵も罪悪感・嫌悪感を感じないというのなら、
私とは立場がまったく違う、というだけのことで、
なんの議論にもならないはずです。
なぜJohannさん自身が議論を望んでいるのか、
よく考え直してみることをお勧めします。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
もともとは、「相手のミスにつけこんで相手の金を奪うこと」
について嫌悪感を感じるとあなたがおっしゃって、それに対して
私が説明をしただけです。
私は確かに相場の中の人間ですし、あなたは外の人間なのでしょう。
中の事情を分からずに嫌悪感を持たれるのはあなたの勝手では
ありますが、市場に参加している人達から見たら今回のミスは
つけこまれても仕方ないと思うでしょう。
＞殺されたくなければ、殺し合いに参加しなければいいわけですか
ら。
これは正論ですが、ミスに付け込むことに嫌悪感を持つこととは無関係です。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
もし、Johannさんが、相場の中のルールについて、
欠片ほどの嫌悪感も持っていない、と言うのであれば、
「それがルールです」と言い切ってお終いです。
議論も説明も不要です。
しかしJohannさんはわざわざ、戦場を引き合いに出したり、
「つけこまれても仕方ない」という言い方をしたりします。
これはなぜでしょうか？
ルールだと割り切ろうとしていながら、、
割り切りきれない何かがあるからではないですか？
もちろん、相場は厳格なルールのある世界なのですから、
その中で働いている人は、ルールの範囲内でベストを尽くさざるを得ないでしょう。
それが仕事ですから。
しかし、そういう割り切りに自覚的でないとしたら、
それこそ甘ちゃんだと思います。
> これは正論ですが、ミスに付け込むことに嫌悪感を持つこととは無関係です。
であれば、不適切な例だったということです。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
なぜ「ミスに付け込むのか」を説明するために戦場
のたとえ話をしたら
＞割り切りきれない何かがあるからではないですか？
という反応になっちゃうのでしょう。
そして、割り切っていなくて、それを自覚していなかったら
私が甘ちゃんと、見事に脳内完結していますね。
(まあ「自覚していなかったら」という仮定が正しければ結論は
間違ってないですけど、そもそもそんな仮定をいまさら持ち出す
ことはおかしいんじゃないの?という話。ミスしたら喰われ、
相手のミスに乗じるのが相場の世界であることは何度も説明
した通りですし、私自身当然割り切って(自覚して)参加して
ますから)
とは言うものの、ただ単に「ミスしたら喰われる」という考え方
を理解して投資しているだけで、別に他人がミスった注文を血眼
になって探しているわけでも、「ミスれ!」と祈りながらチャンス
を待っているわけでもありません。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
既に説明しました。冷静に読み直してみてください。
> 私が甘ちゃんと、見事に脳内完結していますね。
「仮定」という行為を理解できないわけではないんですよね？
私は、ある仮定の下では、「Johannさんは甘ちゃんだ」と言いました。
しかし、その仮定の正しさについては何も言っていません。
私には、それが解らないからです。
従って、「Johannさんは甘ちゃんだ」と結論しているわけではありません。
仮定について、その正しさを勝手に結論付けるのを
「脳内完結」と言うのであれば、それは私に向けられるべきではなく、
Johannさん自身に向けられるべきです。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
いえ、もう結構です。これ以上議論しても平行線でしょう。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
いいえ。
論理的な議論をしてもらえば、
私の意見ととJohannさんの意見の間に大きな差はないことが解るはずです。
ルール内で相手のミスに乗じてでも勝ちに行くのは当り前です。
このことに意見の相違はないはずです。
しかし、それをルールの外から見た際にどうなのか、
と言うことについては意見が分かれているように見えます。
これに対して、私は、「嫌悪感を感じる」と言っています。
一方Johannさんは、「仕方ない」と「割り切」っている、と書きました。
もし、相手のミスに乗じることになにも感じないのであれば、
「仕方ない」と思う必要はないし、「割り切る」必要もありません。
「仕方ない」と主ななければならない理由は何でしょう？
「割り切」らなければならない理由は何でしょう？
それは、嫌悪感ではありませんか？
このように推論すると、
私の意見とJohannさんの意見に大きな差はない、となります。
よく考えて上の三つの「？」に答えてみてください。
議論が平行線に終わるような答は出て来ないと思います。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
ふざけるな。今回のジェイコムの件で、相手のミスに付込むことに嫌悪感を覚えると書いたのはあなたではないか。
「ルール内で、みずほのミスに乗じて野村は勝ちに行った」のです。そして、あなたは嫌悪感を覚えた。つまり、「当たり前」とは思っていなかったのですよ。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
感情的になったら、正しい答にはたどり着けませんよ。
> 今回のジェイコムの件で、相手のミスに付込むことに
> 嫌悪感を覚えると書いたのはあなたではないか。
確かに最初 [srad.jp]にそう書きました。
でも同時に、とも書いていますね。
> つまり、「当たり前」とは思っていなかったのですよ。
混乱されていますね。冷静になってください。
もちろん、私は今回の事件を当たり前と思っていません。
ただし、それは「ルールを離れた視点で見れば」という前提つきです。
しかし、ルール内では、今回の事件は間違っていない。
これが私の立場です。
前提を省略されたのでは、正しい引用にはなりません。
さて、ここでルールの話をしましょう。
議論では、冷静に相手の言うことを聞き、
論理的に反論することが必要です。
これが議論のルールです。
「ふざけるな」などという汚い言葉を使い、
相手が書いていないような言説を、
さも相手が言ったかのように書くのは、ルール違反です。
しかも、汚い言葉を使うことや、ウソを言うことは、
社会全体としてみたときも、格しくありません。
それはともかく、前のコメント [srad.jp]の三つの「？」に答えてみて下さい。
そうすれば、結論が出ると思います。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
上記のように、しっかりと書かれてますよね。
確かに、「嫌悪」とは書いていませんでした。この部分は私の記憶違いですが、上記のように書いてあったのですから「相手が書いていないような言説を、
さも相手が言ったかのように書く」とは言えないでしょう。
ちなみに、後から「それは「ルールを離れた視点で見れば」という前提つきです。」とか都合のよい前提をつけないで下さい。後出しジャンケンみたいなものですので。
＞しかし、基本的には「相手のミスに付込む行為」は気持ちよくありませんね。
と、書かれた際には「ルールを離れた視点云々」とはどこにも書いてませんので。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
まさか、文脈と言うものを理解できないわけではないんですよね？
もう少し、冷静に議論してもらえませんかね？
そんなに感情的になったら、正しい答は得られませんよ。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
あなたが、
＞しかし、基本的には「相手のミスに付込む行為」は気持ちよくありませんね。
と書く前（時間軸）に、
実は、「ルールを離れた視点で見た」話であり、ルール内から見た場合には別の見解を持っています。
と言う内容の事を書いていたのなら、証拠を見せてください。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
最初のコメント [srad.jp]を参照のこと。
前の話題を置き去りにして、
新しい話題を起こしていては、議論が発散します。
前のコメント [srad.jp]の質問に答えてください。