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Xbox360、次世代HD-DVD採用の新モデル発売へ?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2005年12月15日 12時15分 (#849703)
    DELLやHPが搭載して売りまくった影響で「日本じゃ負け組だが世界標準」のDVD+Rみたいな例もあるしね。
    • by shesee (27226) on 2005年12月15日 12時52分 (#849745) 日記
      ユーザーが離れ、ドライブの完成のめどが立たず
      あれだけ追い込まれても、東芝が撤退出来ない理由とか
      MSがFUDまがいの不自然なHD DVD支持を表明した理由とか

      これで説明がつくような
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2005年12月15日 21時30分 (#850039)
      プラスは本来はハイフォンの発展規格としてフォーラム内で提唱されるはずのものでした。
      ところが「フォーラムの内輪の大人の事情」により別団体のアライアンス設立と相成りました。
      この経緯の詳細が色々あって正確に報道されなかったために、現在でも、
      「ベータ&VHSの対立を経てようやく一本化されたDVD規格を再び分裂させるもの」
      だと誤解され批判され続けています。

      けれどもフォーラムもアライアンスもベータ&VHSやBR&HD-DVDのような舌線は繰り広げていません。
      双方に席を構えているところもありますし別に対立している訳はありません。
      一方的なアライアンス批判をしている方々はそのあたりの微妙さが見えてないようですね。

      それを言い出したらプラス対ハイフォンよりも技術的差異の大きいRAMをなぜフォーラムでやっているんだよ、とも言いたくなりますよね。
      あれはRAMを推してたメーカー様がDVDの名を取るためにあのメーカー様にしては珍しくいろいろと譲歩なされているのですよね。
      DVD-R/RWはCD-R/RWの代替でRAMはMOの代替なんて後付けの理由に過ぎないと思いますね。メーカ間の対立と妥協を誤魔化すための。

      プラス提唱の背景にはコストダウンと機能向上の両立を記録品質維持したままどのように実現させるのかが大きな課題だったことが上げられます。
      ハイフォンの構造を踏まえながら低スキルのメーカーでも標準的な信頼性を確立できるのかが考慮されました。
      海外メーカーが日本メーカー主導の一角を切り崩したいというのも当然あったでしょうね。
      そんなこんなで現在の体制になっているわけですが。

      アキバで「こんなの誰が買うんだよ」と思う有り得ない値段の付いた無名ブランドのメディアを見かけますが、フォーラム未加入メーカーの低品質メディアは頭痛のタネでして、メーカー的には書き込みエラーのクレームに対しては「説明書やホームページで推奨or動作確認メディアを公表していますので後はメディアの販売店様と・・・」とはなかなか言えませんしね。
      縛りが弱いと中古スタンパーの流失による粗悪メディアの流通とか相成りますがこれはハイフォン特有の事象でプラスでは現在のところは確認事例はありません。

      機能や価格ではプラスもハイフォンも差は無いので使う側では別規格を建てる意味が見えないでしょうけれど作る側、メディア屋にとっては安く高品位に仕上げられるメリットがあります。ドライブ屋にとってはメディアに起因するライトエラーのクレームが少ないことでしょうか。
      それらは使う側のメリットでもあるはずなのですが、そのメリットを市場に伝え切れなかった時点ではっきり言ってプラスは商売としては失敗してますね。
      ところがハイフォンも正直なところ完全に行き詰まっていることには違いありません。
      なのでフォーラム各社的には早期に次世代へ移行させたいのです。

      そのような経緯を振り返って見るとHD-DVDの皆様はやり方を間違えたんだと思います。
      次世代のBRに対して現行DVDの拡張and発展規格としてのHD-DVDとして持ち出して来ればよかったのではないでしょうか。
      家電用のBRに対してPC用のHD-DVDはRAMと-R/RWのように両立が可能で棲み分けすれば良い、と。
      前例はあることですし。

      以下、妄言。
      NECや東芝はBRと同じ「次世代」って言葉を使うから松下が怒るんだよ。
      「新世代」って言っときゃあSONYだって苦笑しながらOKしたのにさ。
      ま、毎度のことですが周りは迷惑かれられっぱなしだからね。

      親コメント
      • 麻倉怜士さんの本では、
        ・DVDフォーラム内では、書き換え型の規格は、事実上の RAM vs +RW 案の対決となった
        ・フォーラム主要メンバを繋いだTV会議で、両者の公開のコンペ(項目毎の比較?)が行われた結果、+RWが負けた
        ということが、臨場感あふれる筆致で書いてあった覚えがありますが、事実誤認なんですかね?

        それから、+RW は負けたものだから、ヨーロッパ規格として再提出、さらに、もともとは PC(phase change) RWという名前だったが、DVDは、DVDフォーラムの登録商標ではないので、DVD+RWと名乗っても構わない、と強弁したとか。
        • >麻倉怜士さんの本では、
          ソースください。"臨場感あふれる筆致"読んでみたい。
          ただジャーナリスト出身の麻倉氏はその場にはいなかったはずなので取材元のコメントにレポートが左右されるのはありがちなのではないでしようか。
          麻倉氏の記事はプロジェクトX並みの筆致で記述されることが多いので読み物としては楽しいのですがメーカー寄りの姿勢がちょっと気になりますけれど。
        • 小話
          軒下を松下に貸したSONYは母屋を乗っ取られ仕方なく離れを作りましたとさ。
          とほほ。

          解説
          母屋:DVDフォーラム
          離れ:+RWライアンス

          軒下を貸した >>DVDフォーラムで-RAMを正式規格として採択した。
          母屋を乗っ取られた>>DVDフォーラムで+R/RWの正式規格採用を拒否された。
          離れを作りました >>+RWライアンスを組織したがDVDフォーラムの分裂は回避した。
          >>>>乗っ取られはしたけれど追い出されはしなかった。

          麻倉怜士はメーカーの悪口を絶対に書かないよ。
          メーカーからメシのタネをもらってるんだから書けるはずがない。
          GKとは言わんが提灯記事しか書いていないのも事実。
          ジャーナリスト出身で開発現場どころかメーカー勤務の経験が無い人物が「臨場感
          あふれる筆致」の記事を書いてるってとこで眉唾だと思わなきゃダメじゃん。

          だからこそ/.jみたいなタレコミサイトに存在意義があるんだよ。
      • >「新世代」って言っときゃあSONYだって苦笑しながらOKしたのにさ。

        New Generation DVD ⇒ NGDVD ⇒ No Good DVD 。。。。。。
    • by Anonymous Coward on 2005年12月15日 12時19分 (#849710)
      海外でも負け組だよ。北米ロンチ月に325,902台しか売れてない。感謝祭商戦シーズンで、PS2が535,000台、GBAが819,733台も売れてるのに。

      日本含め全世界で史上最低のロンチの機種だからなあ。
      親コメント
    • 「日本じゃ負け組だが世界標準」の例としてDVD+Rだと役不足かも。
      北米対日本においてはDVD+Rと先代Xboxがいい勝負なのかも(ソースはありませんが)。
      むしろ「Zip vs MO」の方が例としていいかも知れません。

      # 日本でMOが栄えたのはメディア製造各社(三菱化成など)が頑張ったせいでしょう
      --
      ---- 何ぃ!ザシャー
      親コメント
      • > 「日本じゃ負け組だが世界標準」の例としてDVD+Rだと役不足かも。

        DVD+Rってそんなにすごいの?
        • >> 「日本じゃ負け組だが世界標準」の例としてDVD+Rだと役不足かも。
          >DVD+Rってそんなにすごいの?

          力不足の typo でしょう。
          Xbox といい勝負、と仰ってますし(w
          • >>> 「日本じゃ負け組だが世界標準」の例としてDVD+Rだと役不足かも。
            >>DVD+Rってそんなにすごいの?
            >力不足の typo でしょう。

            typoのつもりではなかったんですが。普及の度合いが「欧米 >= 日本」という認識だったので。

            以前に見たソースを見つけようと記憶をたどったんですが、ASCII24の古い記事 [ascii24.com]がやっとですね。
            実際には、世界とは言ってもEU(特にフィリップスのあるドイツ周辺)のシェアが高いのでしょう<DVD+R
            --
            ---- 何ぃ!ザシャー
            親コメント
            • そりゃ、かなり前からスーパーマルチドライブの時代になっているのに、いまさら+Rだ-Rだのといっても…
            • >typoのつもりではなかったんですが。普及の度合いが「欧米 >= 日本」という認識だったので。

              という意味ならやはり役不足という言葉は少し違う気が・・・

              >>>> 「日本じゃ負け組だが世界標準」の例としてDVD+Rだと役不足かも。

              役不足の意味を正確に捉えるなら、「DVD+Rは世界標準程度じゃ物足りない、宇宙標準(?)位はいかないと」
              って事になると思います。
              • >役不足の意味を正確に捉えるなら、
                >「DVD+Rは世界標準程度じゃ物足りない、宇宙標準(?)位はいかないと」
                >って事になると思います。

                なるほど納得。
                「力不足」が当たってるようです。(正直スマンカッタorz
                #かしこさが1あがった!
                --
                ---- 何ぃ!ザシャー
                親コメント
              • もしかしたら自分が読み違えてるかもしれないので・・・と考えて自己レスしようと思ったのですが、
                もうレスついてるのでこちらにぶら下げます。

                「日本じゃ負け組だが世界標準」(←こちらが主)にとっては、DVD+R程度の例では役不足という読み方もできましたね。
                なんかDVD+Rよりも凄いのがありそうな気がします。
                #戦時中の八木・宇田アンテナとか
              • 日本じゃ負け組だが、海外では勝ち組の代表格はディーゼルエンジンではないかと思います。

                Wikipedia: ディーゼルエンジン [wikipedia.org] | ディーゼル車「低公害」欧州では人気(読売新聞) [yomiuri.co.jp]

                いくつかの情報を斜め読みすると、

                • 日本では、ディーゼル=黒煙 という悪いイメージが定着。
                • 黒煙の原因は不完全燃焼によるところが大きい。
                • 1997年に開発された「コモンレール」という方式を用いることによって、完全燃焼に近づけることによって黒煙を激しく減少させた。
                • ↑このころ日本ではハイブリッドの技術が発展。

                で、燃費なんかは読売新聞の記事に書いてあるとおりで、 「どう見てもディーゼルエンジンの勝ちです。本当にありがとうございました。」なわけなんですが、 ディーゼルとハイブリッドの技術を組み合わせるとすごい! ということで、日本でも巻き返しがあるかどうかが注目されるところです。

                # Xbox360に「これは他のゲーム機に負けない」っていう特徴があれば良いんですが、
                # ゲーム機の特徴というよりも、販売されるゲームによってゲーム機が評価されるってのは、なんか直接的じゃなくてわかりにくいですね。

                親コメント
              • ディーゼル粒子が花粉症を引き起こしてるって話もあるけどね。
              • オフトピ味 (スコア:0, おもしろおかしい)

                by Anonymous Coward
                サブジェクトの「フレームの元気味」を読んで、
                フレームの元気(げんき)味(あじ)と読んでしまいました。

                久しぶりに自分をアホだと思いました。
              • by Anonymous Coward
                >> 久しぶりに自分をアホだと思いました。

                それは暗に俺のことをアホだと言ってるのか?!
              • by Anonymous Coward
                オレもオレも。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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