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ビデオゲームに関する8つの”神話”が暴かれる」記事へのコメント

  • 受動的な面を見た場合、小説・漫画・映画・TV・新聞といったものとゲームは変わらないはずなんですがねぇ。 能動的な面で行くと「ごっこ遊び」(ロールプレイ)「格闘技などのスポーツ等」ですかね。 「ゲームだけ」が「特別な影響が有る」って言うのは妄言。 「その他のメディアと同じくらいの影響が有る」って言うのは否定しないですけどね。
    • by Anonymous Coward on 2005年12月25日 13時17分 (#855007)
      この手の話題だとかならず「~だけが問題じゃない」などという論点そらしが横行するのに辟易。
      一体どこの誰がゲームだけが問題だなどと主張したのでしょうか。

      こういう人たちってあれかな、交通事故よりリスクの低い物なら規制する必要ないとか言い出す
      人たちなのかな。他にリスクがあって、しかもそれが規制する物より高いリスクなんじゃねえ。
      親コメント
      • アレですよね、現代日本の凶悪事件の大半は人間の自由行動が根本原因ですから、行動の自由とかも規制した方がいいですよね。
        もちろん、自由行動だけが事件の原因でもないですけど、外出は許可制でしかるべきだと思いませんか?
        親コメント
      • で、何と比較対照されたのでしょうか? この手の話で「同じ人間を」ゲームと共に別のメディアなどと比較対照にしたってものを見たことが無いのですが。 もしあれば、ご教授ください。
        親コメント
        • 比較対象にする必然がわからん。
          ゲーム単体ででも影響の有無ってのは有りえる訳で、それを他と比べる事に何か意味があるのか?って言われると、元スレの言うように誤魔化しにしか見えなくなってしまうよ。
          人間、接するものより必ず影響は受けるんだから、悪影響は悪影響と認める事はそれはそれで必要だよ?
          ゲームに影響を受けて暴力を振るう奴やゲームを欲しくて犯罪に走る奴ってのは現存した物なのだし。

          で、世の中にはもっと困った奴等もいるけどだから何?
          この時点では関係なかろ。

          • >ゲーム単体ででも影響の有無ってのは有りえる訳で、

            だから、何と比較して?
            基準がなけりゃ有も無も存在しないでしょ。

            >ゲームに影響を受けて暴力を振るう奴やゲームを欲しくて犯罪に走る奴ってのは現存した物なのだし。

            ところで、そのクズが「ゲームに影響を受けた」ことは誰がどう証明するんだ?
            「悪魔が入ってきた」と主張するアホがいた場合、それは悪魔の影響を受けたことになるのか?
            • >だから、何と比較して?
              >基準がなけりゃ有も無も存在しないでしょ。

              普通、何か単体の影響を調べる場合、その「何か」を与えた場合と与えない場合で比較するもんじゃないの?
              そんな当たり前のこと、何で今更。
              • あーあ、爆弾踏んじゃった。

                >「何か」を与えた場合と与えない場合

                この場合、どうやってそれを確認するんだ?
                「何か」を与えた群体と与えない群体を用意するとして、
                かなり特殊な隔離をしなきゃ、他の要素の影響が大きすぎるし、
                隔離したら隔離したで「特殊環境下の影響」を無視できなくなるぞ。

                >そんな当たり前のこと、何で今更。

                あなたに踏んで欲しかったから(w
              • はて?分離が難しいからって何故関係ない他と比較する、つまり「本来関係ない別要因を与える」理由にはならないだろうに。
                それなら調査したい要素のみを多少なりに加減した方が一体何に関連する傾向なのかってのは未だ解ると思うが。

                言い訳にも何にもなっとらんよ。

              • >>「何か」を与えた場合と与えない場合
                >この場合、どうやってそれを確認するんだ?

                片方にはゲームを与える。片方にはゲームを与えない。
                こんな簡単なこと、何で分からないんだ?
              • なんか統計の意味がなくなりそうなレスだよな
      • >一体どこの誰がゲームだけが問題だなどと主張したのでしょうか。

        自覚無いんですね。
        そりゃそんなんじゃ、たとえ具体的な数字を出せたって感情論に終始して議論にはならんわな。

        問題だと言ってるのは何と比較して語ってるのですか?
        まさかとは思うけど、比較対象なしに問題などと言ってる訳じゃないよね?
        • >まさかとは思うけど、比較対象なしに問題などと言ってる訳じゃないよね?
          問題視されてるのは残虐ゲームの類だから、比較対照はそうでないゲームだが。
          それがゲームだけという話になる人って・・・
          ゲームが全部規制されるなんて話があるなら別だけどな。

          飲酒は何と比べて問題だから禁止なんだろうか。(同じ飲み物の非アルコール類だよな)
          未成年の飲酒を問題にしたら、他のリスクに付いても語らなければ
          ならないのだろうか。(別に交通事故と比べなくとも問題にするわな)
          • 規制は「残虐なゲームが凶悪犯罪の原因である」という結論が出てからの問題ですよね。

            現在はその手前の段階でしょう?
            ホントに結論出てますか?

            また、飲酒については「飲む」事が問題なのではなくて、判断力が低下する事が問題なのだと思います。そのときの対照に「飲むもの」を持ってくるのは正しくないでしょう。議論のうち「アルコールが他の飲み物に比べて判断力を低下させる」というのは前提ですから。
            正しく対照するのであれば、判断力を低下させる薬物や食物、そのほかの何物か(なんでしょうね?)と比較するべきです。
            そして、たとえば判断力を低下させるほかの物、たとえば薬物と比較したときに、アルコールの規制の度合いは果たして適正でしょうか?

            「残虐性のあるゲームは残虐性の無いゲームに比べて、凶悪な犯罪との相関性が高い」というのは、「飲み会の帰りにはどうも落し物をしやすい」という程度の議論の議論の段階であるように思えます。
            飲み物が良くないのではなくて、人と集まるのがいけないのかもしれませんよ?
            親コメント
            • ゲームだから云々というのがおかしいのは確か。
              でも元の神話は(真にしろ偽にしろ)単にゲームの性質みたいなものを
              列挙してるだけで、唯一の原因として挙げているわけじゃないだろ。
              確かに言い回しの問題でゲームであればこそと取れないことも無いけど・・・。

              このたれ込み元のページは神話の引用と誘導(期待)する結論が作為的すぎ。
              (残虐ゲーム規制への当てつけだろ)

              「部長に禿って言ったら殴られるぞ」
              『禿以外なら平気なんだな!?』
              「・・・」

              自分としては他のメディアより多少強い程度の影響力と思っているけど、今回の論旨は
              そこじゃないからその部分のコメントは差し控えておく。
            • >規制は「残虐なゲームが凶悪犯罪の原因である」という結論が出てからの問題ですよね。

              ところで、狂牛病とプリオンの因果関係はまだ証明されていないのですが、貴方はアメリカ牛の輸入再開をどう思いますか?
              • この程度 [nanbyou.or.jp]には一般的な見解のようですから、証明されていなくても嫌ですね。
                ついでに書いておきますと、仮にBSE以外にもより疑いの強い感染経路があるとしたら、輸入牛肉「だけ」問題にするのは意味がないと思います。

                さらに言えば、プリオン病の感染経路として疑わしくない他の食物の輸入規制は意味がないだろうと思いますよ。

                私の主張は、親コメントの「ゲームは凶悪犯罪の原因となるものなので、ゲームを規制して当然」という態度を基として述べられている意見に対して向けられたものです。なにがしが証明された上でない限りなにがしに対する規制は行うべきではない、という主張ではありません。
                親コメントに対する、蓋然性の高さや問題とされる事象の他の原因に対する視線に問題があるのではないかという問いかけです。
                上記は、ここに記載した視点により、あなた様の問いを捕らえなおした上での返答となります。
                親コメント
          • それは、単に残虐な表現を規制しようって話だよな。
            別にゲームだから云々と、特別視する必要はないだろう。

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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