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ヒント: iTunes Music Store
今は亡きRio KarmaもOgg Vorbis対応でしたね。 参考:Rio Karma 20GB Player [rioaudio.jp]
mp3を、WinとMac環境でまたがって使っているとタグの文字化けに悩まされますが、Ogg Vorbisならそういうこともないので愛用していました(過去形)。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
TwinVQ (スコア:-1, フレームのもと)
Re:TwinVQ (スコア:1, 参考になる)
ヒント: iTunes Music Store
Re:TwinVQ (スコア:0)
Re:TwinVQ (スコア:1, 興味深い)
Re:TwinVQ (スコア:0)
他のフォーマットは知らないけど、 どこか他より優れてるところがあれば適材適所で使われるだろうから、人類がすべての面で他より良いフォーマットを発明するまでは乱立大いに結構と思いますがね。
Re:TwinVQ (スコア:0)
エロゲー (スコア:0)
ただし、ゲームは音楽ファイルをUI経由で晒すことを前提としていませんから、ゲームで普及したからといって、mp3の地位を脅かす存在にはならないかもしれません。しかし、Ogg Vorbisはこれからも商用組み込み系でじわじわ増えてくる、と私は予想しています。コストダウンこそが企業努力の原点ですからね。
Re:TwinVQ (スコア:1, 参考になる)
何に対してどういう指標で勝てないんでしょ?例えばoggとwmaを比較した場合、圧縮率は知りませんが、シェアでoggが勝ったという話は一度たりとも聞いたことが無いのですが。
Re:TwinVQ (スコア:1, おもしろおかしい)
スラドでの人気
Re:TwinVQ (スコア:0, オフトピック)
Re:TwinVQ (スコア:0)
アプリケーションが採用するという話でないの?
「実装」と書いてあるし。
Re:TwinVQ (スコア:1, すばらしい洞察)
最初からそういう話だと思ってますよ。さらに言えば、エンコーダよりは再生環境での採用率が重要でしょうね。
フリーソフトに限定すればoggはそれなりの採用率かもしれませんが、そういう特殊な条件でのシェアを気にしてるのは、フリーソフトの世界に生きてる人間だけでしょう。しかも、フリーの再生ソフトでも「oggに対応しているが、wmaには非対応」というソフトは非常に少ないんじゃないかと思いますが。
さらに、一般的な商用ソフトやデバイスにおける採用率を基準に考えた場合はoggの惨敗ですよね。例えばsonyですらウォークマンがWMAの直接再生に対応 [impress.co.jp]し始めていますが、oggなんて全く話題に上がりませんね。
最初の「オープンソースな実装じゃないと勝てない」という発言は(FUDとすら呼べない)単なるデマとしか思えませんし、そういう何でもかんでも無条件に「オープンソースにしろ」って言って喜んでるバカは、逆にオープンソース推進の妨げになっていることに早く気づくべきかと。
Re:TwinVQ (スコア:3, 参考になる)
1.データはユーザーなどが用意
2.データもアプリケーション配布側が用意
1の用途ではoggは惨敗ですが、2の用途では健闘してるようです。
…ま、エロゲとかのBGMや音声ファイルとかなんだけどw
エロゲに限らず、ゲームでのogg採用率は高い気がします。
ユーザーから見えない部分なので、気が付くことは少ないと思うけどね。
ゲームソフト組み込みなどでは、ライセンスフリーなのが重要なんでしょう。
※オープンソースなのも有用だと思うけど、ライセンスフリーという方がより重要。
Re:TwinVQ (スコア:2, 興味深い)
エロゲでは結構見るようになりましたね。
でも音声部分は喘ぎ声までoggになってるゲームもあったりして、普通に聞けちゃうというのが・・・(笑)
せめてアーカイブ位しとけと。
>エロゲに限らず、ゲームでのogg採用率は高い気がします。
こちらでは有名なのはやはりFalcom [falcom.co.jp]でしょうか。イースVIでoggが使われているのには驚きました。
これ以降のソフトも(Falcomが開発してるものは)oggですよね。
最初こそただogg使ってるよーって感じでしたが、最近のヤツに関しては
・曲名がちゃんとタグに書き込まれてある
・曲の終わり方がサントラ版と違う事もある
(サントラ版は2回ループ後フェードアウトが多いが、ogg版は曲を終わらせてる)
※でもゲーム中は上手くループするよう工夫してある
と、作ってるほうも「ファイル単体でも聞いてみてくれ」ってな作り方してますよね。
#それはともかく近年のイース関連はSSTPとか台詞変えるとかの濃い遊びが多いよなぁ
Re:TwinVQ (スコア:1)
> これ以降のソフトも(Falcomが開発してるものは)oggですよね。
他のソフトは知らないのですが、
先日購入したXANADU NEXT [falcom.com]は ogg ではありませんでした。
拡張子は.dec だったかな。中を覗くと「RIFF」で始まるのですが、WAVでもAVIでもありません。
ファルコム好きーの同僚によると、ぐるみんあたりから、ogg ではなくこの形式になってるとか。
Re:TwinVQ (スコア:0)
「イ-スVI」以降で発売日順(海外製除く)に並べると
イースVI(ogg) -> 英雄伝説VI 空の軌跡(ogg) -> ぐるみん(非ogg) -> イース フェルガナの誓い(ogg) -> XANADU NEXT(非ogg)
となってる事、英雄伝説VIとぐるみんは開発が同時進行っぽい [4gamer.net]事から
開発単位でその辺の方針が違うのかもしれませんね。
#来春発売される「空の軌跡SC」は多分oggと思う
Re:TwinVQ (スコア:3, 参考になる)
>例えばsonyですらウォークマンがWMAの直接再生に対応 [impress.co.jp]し始めていますが、
>oggなんて全く話題に上がりませんね。
結局、wma/mp3をワンチップでデコードするデコーダは安く供給されているけど、ogg対応のものは殆どないと言うだけだと思いますけどね。
実際、5・6,000円で売ってる中国製のUSBメモリ兼用のポケットプレーヤでもwmaとmp3には対応していてogg非対応と言う状況な訳だし、oggはそれなりにデコードであっても資源喰いますから…
デコーダチップの資源的な制約とか量産数の差でogg対応のものが高くつくのでogg対応までは普及していないのではないかな。と思いますけど。
Re:TwinVQ (スコア:0)
Re:TwinVQ (スコア:0)
…という技術的な側面や商売上の背景も理解してますが、俺は「oggが普及しない原因は」とか「wmaの方が技術的に勝ってるから普及している」とかそういうことは一言も言ったつもりはありません。
現状を見る限りにおいて、どこをどう考えても「オープンソースな実装じゃないと勝てない」はウソでしょってだけの話です。
ついでに言えば、オープンソースだろうがプロプラだろうが、ここまでmp3とwmaが普及してしまった後では、iPodのように爆発的に売れるハードなり、何かのイケてるコンテンツ配布方法なり、単なる圧縮率の違いではない何か素敵なメリットが無い限りは、mp3/wma以外の形式が"音楽データ"として普及するのは厳しいように思えますね。
Re:TwinVQ (スコア:1, 参考になる)
MP3デコーダは最低50,000USドル(=600万円弱)を支払わなくてはならないらしいので、ゲームメーカーがこぞってOgg Vorbisを採用するのは当たり前のような気がします。エンコーダーの方はもっと恐ろしい金額になるでしょう。
参考
Royality Rate [mp3licensing.com]
Re:TwinVQ (スコア:0)
Re:TwinVQ (スコア:0)
MP3とOgg Vorbisの比較であることを念頭に置いて発言してください。
Re:TwinVQ (スコア:0)
結局採算が合ってるか、他にライセンス料が安い or タダなエンコード規格があるかのどちらかだと思いますが。
この手の物は後発が不利(Re:TwinVQ) (スコア:1)
・MP3がライセンスがあやふやにされている内にデファクトスタンダードになった
・WMPなどの普及でWMAがデファクトスタンダードになりかけている(Windowsに限り)
と言う状況があって、現在(ネットで)流通している音楽ファイルの大半がMP3かWMAだから、デコーダを売る側もライセンス料金の何倍も儲かる。ってだけではないかと…
Ogg Vorbisは後発な上に、既にMP3がデファクトスタンダードだった状況からの出発だったからデコーダを売る側も商売に旨味を感じない場合が多い→更に標準から遠のく…と言う負のスパイラルにはまってるだけだと思いますよ。
韓国製のプレーヤに対応する物があると言うことは、逆にいえば韓国では音楽ファイルのシェアとしてそれなりの地位をOgg Vorbisが占めていると考えた方がいいのでは?
# お国が違えばシェアも違う :-)
Re:TwinVQ (スコア:2, 参考になる)
参考:http://www.iriver.co.jp/community/column.php?ETC2,community,23 [iriver.co.jp]
Re:TwinVQ (スコア:1)
今は亡きRio KarmaもOgg Vorbis対応でしたね。
参考:Rio Karma 20GB Player [rioaudio.jp]
mp3を、WinとMac環境でまたがって使っているとタグの文字化けに悩まされますが、Ogg Vorbisならそういうこともないので愛用していました(過去形)。
Re:TwinVQ (スコア:1)
>シェアを気にしてるのは、フリーソフトの世界に生きてる人間だけでしょう。
普通のヒトは商用ソフトとフリーウェアの両方を使うと思いますが?
フリーウェアでのシェアがなぜ「特殊」なのか良く分かりません。
>しかも、フリーの再生ソフトでも「oggに対応しているが、wmaには非対応」というソフトは
>非常に少ないんじゃないかと思いますが。
VLC、XMMS、Xineなどなど、普通に非対応ですね。
>さらに、一般的な商用ソフトやデバイスにおける採用率を基準に考えた場合はoggの惨敗ですよね。
>例えばsonyですらウォークマンがWMAの直接再生に対応 [impress.co.jp]し始めていますが、
>oggなんて全く話題に上がりませんね。
ソニーの場合、重要なのは「コピーコントロールが可能かどうか」ですな。
これが出来ない形式は、プロプラ、オプソ問わずにアウトでしょう。
>最初の「オープンソースな実装じゃないと勝てない」という発言は(FUDとすら呼べない)
>単なるデマとしか思えませんし、そういう何でもかんでも無条件に「オープンソースにしろ」って
>言って喜んでるバカは、逆にオープンソース推進の妨げになっていることに早く気づくべきかと。
結局、オプソ界を罵倒したいだけなんでしょ?無理に理由をこじつけなくてもいいですよ。
Re:TwinVQ (スコア:1, すばらしい洞察)
>これが出来ない形式は、プロプラ、オプソ問わずにアウトでしょう。
MP3ってコピーコントロールできましたっけ?
Re:TwinVQ (スコア:0)
十分、普通じゃないですね。
本当に「普通」の人は、メーカー出荷時にPCにインストールされているものと、市販されてるソフトやハードにおまけでついてくるものをのぞけば、フリーウェアなんて使いません。
わざわざ自力で入手してまで使ってるのは、好事家だけですよ。
Re:TwinVQ (スコア:0)
参考 [videolan.org]
Re:TwinVQ (スコア:1, 参考になる)
ライブラリモジュール(Windows及びLinux)の配布(非商用)だけではダメですか?
Cマガジンで昔特集組んでました。
#自分、XMMS+SVQ decoderで音楽生活な人、ですから
Re:TwinVQ (スコア:1, 興味深い)
# あと、ライブラリだけ公開されてもほかのCPU(=デバイス)で対応する余地が無いので全く意味が無い
その点、この技術はMPEGに承認されたってことはコードは少なくとも出るし、多チャンネルロスレスはそれなりに需要があるから、あとはライセンスをスッキリさせてTTAみたいな位置を狙えるか(TTAはすでにハードウェアプレーヤの存在するオープンソースなロスレスCODEC)。
もっとも、TwinVQもMPEGに承認されてるわけで、MPEGに承認されたからといって流行るかどうかは微妙なところ。ただ(現段階では)TwinVQより需要のある技術なのは確か。
Re:TwinVQ (スコア:1)
へぇ。RioやCowonがflacサポートしているのは聞いていましたが、
ttaもハードウェアありですか。すんませんが、具体的にメーカ名と
製品を教えてもらえませんか?
#購入検討の対象にしたい。
Re:TwinVQ (スコア:1)
Re:TwinVQ (スコア:1)
ないだろうし、輸送費は多寡はしれてるしと。
#さすがに購入検討の対象外かな。スペック的には面白そうではありますが。
ライブラリ公開 (スコア:1)
エンジンをバーチャルマシンの仮想コードで配布してくれるといいかもね。
Re:TwinVQ (スコア:0)
いつ来ますか?
#制作者仲間に渡す時にすら「これ何?」とか言われるのに
Re:TwinVQ (スコア:1)
May the source be with you... always.
Re:TwinVQ (スコア:1, 参考になる)
iRiver製品が置いてあるためでしょうが、意外な所で目撃したな、という感じです。
まぁ一般人は気にも留めないでしょうから、認知されてるとは言い難いでしょうけどね。
Re:TwinVQ (スコア:0)
Re:TwinVQ (スコア:1)
一般的にはPacked PCMと呼ばれているはずです。
柔.vqf (スコア:0, 余計なもの)
思えば負けよ
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー