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インターネット上の行動には男女差がある……らしい」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2005年12月31日 7時25分 (#857643)
    PDF版の21枚目(p.12)が男女差だけど、Emailの使用:男性88%、女性94%って有意な差なのかなぁ。
    むしろ、医療関係の情報収集(男性58%、女性74%)の方が差が際立っていると思うけど。
    • by Anonymous Coworker (29569) on 2005年12月31日 9時18分 (#857659) 日記
      一般的に統計というのは多分にN(=対象となる解析数)依存です。この場合は、Nは部分部分で違いますが少なくとも500以上のようです。なので、N=500(男女それぞれ)として、カイ2乗検定をすると(この調査がカイ2乗で検定したかまではみていませんが)、男性88%、女性94%の場合のp値としては、0.00092というかなり有意な差がでます。ちなみに、N=100だと、p値は0.1382ぐらいで有意な差とはいえません。低いp値を出したければNを増やせば良いわけです。統計とはそういうもんです。
       もちろん、男性58%、女性74%の方がより際立っているのは仰るとおりです。でいいのかな、識者の方お願いします。
      --
      /* May our journey continue. */
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    • by miwachan (28319) on 2005年12月31日 11時26分 (#857690) ホームページ
      ひっくり返して「読む」と、意図が極めてはっきりすることが多いですね。私自身は、
      「そもそも、性差を絡める必要がなさげなことを、性差で切り出してみた」
      らしい、というあたりで、もう原文を読む気が失せているのですが。

      Emailを使用していない:男性12%、女性6%
      インターネットを利用して、医療関係の情報収集をしていない:男性42%、女性26%

      というふうに裏返してみれば、
      「男性は身近な人間関係を重視するゆえに、インターネットを利用するモチベーションに欠けている、らしい」
      というような読み方「も」出来る。
      親コメント
      • > 「そもそも、性差を絡める必要がなさげなことを、性差で切り出してみた」

        ん?
        なんで性差を絡める必要がなさげ、なの?

        #コミュニケーションについては男女という切り分けが
        #そこそこ有効だと思っているので敢えて質問。
        --
        # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
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        • Re:こういう統計は (スコア:1, おもしろおかしい)

          by miwachan (28319) on 2005年12月31日 14時21分 (#857740) ホームページ
          >なんで性差を絡める必要がなさげ、なの?

          「ゲーム脳」「話を聞けない男、地図を読めない女」
          の類のものは、たいてい
          「そういう言説を受け入れたいと思っている人が膨れ上がった時期に、そのニーズにはまって受け入れられる」
          と考えておくのが現実的だ、と思っているので。

          >#コミュニケーションについては男女という切り分けが
          >#そこそこ有効だと思っているので敢えて質問。

          そのような切り分けに、さんざん困らされてきた女が、ここに約一名いるわけで。
          その切り分けが有効であると感じられるのは、男性が集団でなにごとかをしようとする時、くらいです。

          実例のほんの一つ:
          http://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/20051231#p6
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          • ええっと、まずあなたが過去に聞いた推論方法が
            腹立たしいものであっただろうことには同意しておく。

            んで、その上であなたが苛立ちを感じているのはどの点なんだろう。

            - 集団の傾向を個人に当てはめるべきじゃないだろ。
            - どうせうまく運用なんてできないんだから(つまり、
                バカに悪用されるだけなんだから)、集団の傾向を
                公表すべきじゃない。
            - 観測者の主観を無視できない以上、集団の傾向を
                うまく測ることなんてそもそもできないんじゃないの?
            - っていうか、身体的/本能的なもの以外では性差なんて
                ありえないんだから、こういう調査はそもそも
                偏った主観の基になされているに違いないっしょ。

            それとも、それら以外の何か?

            > その切り分けが有効であると感じられるのは、
            > 男性が集団でなにごとかをしようとする時、くらいです。

            (笑)でもその状況って多いよね。
            --
            # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
            親コメント
            • > (笑)でもその状況って多いよね。

              気分を害されたのなら申し訳ない。
              --
              # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
              親コメント
              • Re:こういう統計は (スコア:2, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2005年12月31日 23時45分 (#857852)
                こんな卑怯者に素直に謝ることも無いでしょうに。人が良いというか…

                http://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/20051231#p6
                <後記>

                匿名で何か言ってる輩がいるようだけど、その語り口、日本のPC-UNIX「えらいひと」界隈で非常に良く見かけるものであった*4。それだけで気分悪い。

                というわけで無視。

                <さらに後記>

                (一応)匿名でなく何か言ってる輩がいますけど、そういう、当事者にとっては極めて現実的で、笑い事になりようのない質問に「(笑)」マークが混じるということ自体が、もはや

                「自分が真面目に相手したら、何かまともな反応があるかもしれない」

                という可能性を、私に棄てさせていますがな。

                というわけで無視。
                まあ↓これを見るに
                http://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/searchdiary?word=%2a%5bgender%5d
                様々な経験によってパラノイアの世界に閉じ篭ってしまったのはまだ同情できるが、今回の行為は性別とか何の関係もなしにただただ人間として卑怯・卑劣なだけ。
                他人の調査報告を誹謗中傷する形で自分のコンプレックスを晒して、妥当な反駁にはとにかく独りよがりな理由を付けて無視を決め込む。その上で自分が後から改竄できる領域で更に放言に継ぐ放言。とことん性根が腐ってる。
                親コメント
              • 別に、貴方の発言で気分は害しませんよ。ただ、そういうことが多々あるのが「ごくあたりまえの現実」であることに、改めてめげるのみ。
                親コメント
              • 私本人は、謝罪も撤回も必要ありません。「パラノイア」「性根の腐った」の根拠を示してください。
                「パラノイア」に関しては、DSM-IVでもICD-10でもいいけど、あなたがご存知の私のどのような情報を根拠にしてもかまいませんから、診断項目のいくつを満たすのかを示してください。
                どっちみち、私が精神的「disorder」で、薬と縁が切れない人間であることは、間違いありませんから。で、DSM-IVに関して言うと、「disorder」は必ずどこかに該当します。まー、あれは実は権威ある診断基準でもなんでもなくて、単なる分類表だから、そうなる、というだけの話ですが。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                DSM-IV とか ICD-10 とかいう評価関数らしきものや診断項目などの専門用語を /.er のどれだけが理解できると思っているのかね?
                明らかに相手に根拠を示させようとする意図が存在しない.
                この態度を見るだけでも私は、あなたが偏執狂なのは間違いない、と思えてしまうね
      • by Anonymous Coward

        そんな読み方はできないと思うけど。
        どこから「身近な人間関係を重視する」なんて一文が出てきたの?
        「人間関係を重視していない」者を考慮しないのは何故?

        「電子メールを含めて人間関係を維持・改善するためにインターネットを使う割合は女性の方が高い」は調査から導き出せる。
        「男性は身近な人間関係を重視する」を導き出そうとするのは妄想。
        • >そんな読み方はできないと思うけど。
          >どこから「身近な人間関係を重視する」なんて一文が出てきたの?

          そういう読み方「も」出来る、という以上のことは、私は言っていませんが、それが何か?

          >「電子メールを含めて人間関係を維持・改善するためにインターネットを使う割合は女性の方が高い」は調査から導き出せる。

          「調査」て、それ何っすか?
          分かりやすいところでいうと、
          「TVの視聴率」
          という指標があります。
          かつて、あれは公正さを維持するために、大変な努力が払われていたものでした。手っ取り早いところで言えば
          「身内に放送局勤務者やマスメディア関係者や広告関係者がいる人は、調査対象にしない。ましてや本人がそれだったら問題外」
          ってなこと。それでも、一社調査では分からないから、いくつもの調査機関が別途取った数字を全部持ってきてみて、それこそ統計学を駆使して、妥当性をチェックしていたわけです。

          1998年ごろのことだったかな? ウチに視聴率調査機関が依頼に来たので、
          「ウチにはTVはありますが私のではありません。私は著作家だし、私の身内には、TVも含めてマスメディア関係者がごろごろしています」
          と断りました。まー、こんな家に「来る」ということ自体がそもそもヘンですが、
          「あなた本人のTVでないのなら問題ありません」
          と、ワケワカな理由を述べられました。
          TVを持っている本人(元夫)がどうしたのかは知りませんが、ここまで視聴率がいいかげんな指標になっているとは……と、私は絶句しました。

          そんなことがたくさんあった結果、大々的な調査の結果には、
          「意図」「裏」「別の読み方」
          をデフォルトで考えるようになったのが、現在の自分です。それを「悪い」と言われても困るだけだ。

          >「男性は身近な人間関係を重視する」を導き出そうとするのは妄想。

          私は「そう読むこと『も』できる」としか言ってない。
          だいたい「妄想」だなんて、モノホンの妄想に苦痛を与え続けられている精神科の病人に、失敬もいいところだ。

          本件には、私はこれ以上の発言はしません。マイナス・モデレートでもなんでも、勝手にしろ!
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2006年01月02日 13時05分 (#858256)
            いやその、何をそんなに興奮されているのか分からないけど……。

            > そういう読み方「も」出来る、という以上のことは、私は言っていませんが、それが何か?

            私(#857746 [srad.jp])は「そんな読み方『は』出来ない」と言ってるだけですが。

            > 「調査」て、それ何っすか?

            そんなこと、私に言われても……。私が「調査」したんじゃないから。
            この「調査」が何かを導き出そうと意図して行われたものなのか、私は知らないし、別段興味もない。
            ただ、なにがしかの調査ではあるでしょう?
            今回の調査方法にご不満があるならそれを指摘するべきで、非論理的な裏返しをしても有効とは思えないですが。

            > だいたい「妄想」だなんて、モノホンの妄想に苦痛を与え続けられている精神科の病人に、失敬もいいところだ。

            それは失礼しました。私のコメントが何かしら貴方を傷つけることになったのでしたら謝罪します。
            しかし、少なくともその言葉は貴方に向けたものではありません。
            この調査結果から誰かが「男性は身近な人間関係を重視する」などと言い出したら、それこそ論理に欠ける主張だと言いたいだけです。
            親コメント
            • >いやその、何をそんなに興奮されているのか分からないけど……。

              要するに「勝手に俺を○○と決め付けんな!」とファビョりたいのでしょう。

              まあ、この人結局自分も決めつけ(ラベリング)をしているだけですが。
              ラベリングに激しく反対しながら自分の妄想で勝手に相手をラベリングしてますからね。

              自分の嫌な部分が人の中に見えるからその人をイヤになる、
              まあ、良くある人間心理のひとつですが。
              その妄想が激しくなりすぎて自分で自分自身を傷つけているのでしょう。
              それを悲しい人の性だと思うか哀れに同情するかは受け取る人次第ですが。
    • by soy_milk (26202) on 2005年12月31日 11時35分 (#857693) 日記

      そのページの表には、統計的に有意な差がある数字にはアステリスクを付けているようですが? 「Email の使用」の男女差は有意な差ということになっていますね。統計処理に問題があるのではないか、ということですか?

      もちろん、「統計的に有意な差」ということと、「実際に意味のある差」というのはずれることがありますね。Nが大きければ、たとえ1%の差でも有意となることはありますが、このような場合、実務上は差がないものとして取り扱って問題ないでしょう。

      「実務上」というのは、たとえばこういうことです。仮に男女差が1%しかないような行動があり、その差が統計的に有意だったとしても、マーケティング上、費用対効果の観点から、その行動に関しては男女を区別して扱う理由はない、ということになるでしょう。

      ご指摘の通り、「統計的に有意な差」の先に「差の大きさはどのくらいか」を考える必要があるということですね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2005年12月31日 18時29分 (#857801)
        元AC [srad.jp]です。単純な印象を適当な統計学用語で語ったのはゴメンナサイ。

        >そのページの表には、統計的に有意な差がある数字にはアステリスクを付けているようですが?
        >(中略)
        >統計処理に問題があるのではないか、ということですか?

        まず、前者については気づいてませんでした。すみません。
        (単に1got防止の意味あるレスを入れようとあせってただけなのですが)

        後者についてはそうではありません。

        一個一個個別に有意性を試験すれば、そりゃNの数を増やせば有意でしょうが、
        統計学的な検定としてテストしてもらいたいのは、
        「2つの対象群においてある試験でa,bという結果が得られa-b=dという違いが出た。
         別の試験でα、βという結果が得られα-β=δという結果がでた。
         さて、この2つの対象群を、それぞれ『まとまりある群』として特徴付けるものとして、dの差異とδの差異、どちらの軸で比較するのが有意であろうか」
        ということです。(クラスター解析??)

        平均の差と別の平均の差の有意性の比較という検定手法というのもあった気がしますが、
        いま休暇中で統計学の教科書研究室にあって確認できないのでまたまたAC.

        #つか、PDF版レポートをぱっと読んだ感じでは性差に着目するより、
        #年収・人種(アメリカではその間に相関が出来てしまいますが)による
        #メディアリテラシーの差異が目に付くレポートですが、
        #これまで言及されつくしていて今更指摘するのも面白くないので表に出てきてないんだろうなと思ったりもしたり。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2005年12月31日 19時05分 (#857808)
          >つか、PDF版レポートをぱっと読んだ感じでは性差に着目
          >するより、年収・人種(アメリカではその間に相関が出来
          >てしまいますが)によるメディアリテラシーの差異が目に
          >付くレポートですが、これまで言及されつくしていて今更
          >指摘するのも面白くないので表に出てきてないんだろうな
          >と思ったりもしたり。

           その通りなんじゃないんでしょうか。そういうことは周知
          である。で、単純に男女で分けてみても、それなりに差が
          あったんだけど面白くない?何か見えてくるかも?
           というレベルのレポートでは?
          親コメント
        • 帰省中でお返事できませんでした。

          この2つの対象群を、それぞれ『まとまりある群』として特徴付けるものとして、dの差異とδの差異、どちらの軸で比較するのが有意であろうか

          ごめんなさい、仰る意味がよく分かりません。とくに「それぞれ『まとまりある群』として特徴付ける」というあたりが。

          わからないまま思いつくことを書いてしまうと、

          • 調査する前に「2つの対象群」として認識されていたならば、調査する前にその2つの群を別々に認識するために用いたクライテリアを使って「特徴づけ」ればよいだけでは?
          • そもそも d とδの一方のみを使わなければいけないという問題設定は妥当なのか? 両方使ってはいけないのか?

          というあたりでしょうか。

          親コメント
      • そもそもこの統計、公表の目的はマーケティングなんでしょうか? 政治的アジテーションなんでしょうか? 
        なんにしてもこのようなものが、単なる「統計」であるとは考えにくいし、ましてや単なる「統計」であるとして「有意差の有無」「サンプリングの妥当性」をカンカンガクガク議論することには、意味はないと思います。

        もっとも近いものを探すと、たとえばどこの国・どの時期・どの地域でも結構ですから、選挙前の
        「○○候補有力」
        という「統計」結果の、マスメディアによる広報の類。
        (自分が直接知っている、もっともアケスケな例の一つ:http://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/20050829#p11)
        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2005年12月31日 22時17分 (#857836)
      >>医療関係の情報収集(男性58%、女性74%)
      これは、女性の方が病院によく行き疾患が発見されやすいと言う事情もあります。
      悪く言えば、調べるヒマがたくさんあるってことですが^^;
      治療成績も女性が良好なことが多いです。
      頻回に来院でき、きちんと治療・フォローができますから。
      親コメント
    • PDF: p.53
      This report cites findings from many of the separate surveys that have been conducted by the Pew Internet & American Life Project since March 2000. The comparisons in use of the internet by men and women in 2002 and 2005 are derived from combining several survey data sets in each of those years. The total number of respondents included in the 2002 findings was 14,416 and for 2005 was 6,403. The 2005 material includes surveys through June of this year. In each of those larger data sets the margin of error is less than plus or minus 2%.
      As a general rule the findings issued by the Project are based on the findings of a daily tracking survey on Americans' use of the Internet conducted by Princeton Survey Research Associates. Our standard poll is in the field for a month and aims to complete about 2,200 interviews. For results based on the total sample of any given monthly sample of that size, one can say with 95% confidence that the error attributable to sampling and other random effects is plus or minus 2.2 percentage points.
      The number of internet users has grown in our samples over the years as more and more Americans embrace the internet. Usually the margin of sampling error is plus or minus 3 percentage points.
      親コメント

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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