パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

サウンドロゴは著作物か?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2006年01月04日 17時39分 (#858935)
    >報酬の15万円は当時の相場では1年間使う場合の報酬の約2倍だったといい

    報酬ならすでに十分もらってるし。
    この上まだ毟り取ろうというのか?
    • by love-m4 (10412) on 2006年01月04日 17時44分 (#858941) 日記
      でも、その後8年間使われてるんですよ。
      それなら残りの報酬を受け取ってもいいんじゃないかな?
      ついでに著作権についての周知もできていい感じ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2006年01月04日 18時05分 (#858956)
        住友生命側の買い取りじゃないの? 長く使われたからその分払えなんて理屈通じるだろうか?
        親コメント
        • by parsley (5772) on 2006年01月04日 18時53分 (#858989) 日記
          そうだそうだ!
          出来高払いにしておかなかった、契約だけじゃないか?
          およげたいやきくんのB面のいっぽんでもにんじんを歌ったなぎらけんいちが怒るぞ。

          あ、A面の子門真人も5万円しかもらってないか。
          --
          Copyright (c) 2001-2014 Parsley, All rights reserved.
          親コメント
        • 評判が悪くて1週間で打ち切ったとしたら、彼はその分の返金に応じたのかな?

          金額評価についていえば、この手のものは客が「それなら要らない」と言ったからといって他の顧客に需要があるわけでもなし、当初の15万円という金額が不当に低かったとも言えないんじゃないかな。提訴された方も評価に困るだろうなぁ。

    • by giggs (8330) on 2006年01月04日 20時20分 (#859052) 日記
      そもそもさ、協議を申し入れたら断られて、裁判所に提訴して判断してもらおうってんだからさ。何を攻められる理由があるの?

      >>相場の倍近い対価

      正確には、「1年間使う場合の報酬の約2倍」ですね。
      親コメント
      • 裁判の結果、住友生命が使用料を払えってことになったら、支払う代金は、昔の8年 +最近 2年 - 受領済み2年 = 8年分。

        86年1月のCPIが86.8で、05年11月のCPIが97.8だから、物価の比率は約1.13倍

        150,000 / 2 * 1.13 * 8 = 678,000

        今の報酬相場が分からないけど、こんな感じになるのかな。もう仕事が来なくなるかもしれないのを覚悟でこんなことしてわけだし、金額の多少が、単なるゴロかそうでないかの分かれ目になりそうなんだが、微妙な金額だな。え、大金ですか?
    • カレにとっては十分な報酬とは言えないということなのでしょう。
      で、三井不動産で味をしめて著作権ゴロ気取り と。

        #自らの契約の不備はぜんぶ棚上げだもんなぁ……
      • by Anonymous Coward on 2006年01月04日 19時41分 (#859029)
        そして、サウンド・ゴロと呼ばれるんですね。

        #誰もこの発言してないのはNGワード何だろうか。
        親コメント
      • > で、三井不動産で味をしめて著作権ゴロ気取り と。

        三井不動産じゃないですよ。
        三井のリハウスは三井不動産販売。

        http://www.homewith.net/rehouse/ [homewith.net]

        #リハウスガールのカレンダー、今年分はないのかな…
        親コメント
      • > 自らの契約の不備はぜんぶ棚上げだもんなぁ……
        契約条件が曖昧なのは*両サイドの*不備ですわな。

        詳細な技術論はさておき、このケースで協議→裁判という流れ自体は妥当だと思われるし、それに嫌悪感を示す気持ちがよくわからないな。何故そんなに不道徳/反社会的行為と見なしているのか、説明がほしいところ。
        親コメント
        • by __hage (7886) on 2006年01月05日 6時43分 (#859270)
          私もなぜ嫌悪感を示すのかわかりませんね。

          著作物であるか否か、契約書の不備と思いっ切り争点になる論点が含まれており、
          双方妥協するつもりはないように見えるので裁判が妥当だと思います。

          著作物の対価として報酬を要求することそのものをもって銭ゲバと呼んでるんでしょうか。
          なんていうかねえ…。争点があるとはいえ、要求自体は非難される謂れのないものだと思いますけど。

          このスレッドのサブジェクトになっている「この手の輩が増えましたねぇ」というのは、
          私は別の意味でそう思いました。
          正当な要求を「銭ゲバ」だとか非難する手合いが最近目立つようになって来た、という意味でね。
          ま、昔からいたみたいですけどね。
          他人がお金をせしめるのを快く思わず足を引っ張ろうとする人たちというのは。
          非難してる人たちもその手の輩なんでしょうかね…。

          私は件のメロディを著作物と思っています。
          なんせそのメロディを聞けば住友生命を連想するくらいには独創的なメロディだと思うからです。
          もちろん、広告費を費やしてCMを作り、そこでそのサウンドロゴを使ってきた
          住友生命の努力があったことは認めますが、そんな事には関係なく独創的だと思うのです。

          # ちょっと煽りを入れちゃったかな。
          # でもまあそう思ってるのも事実だしなあ…
          親コメント
          • > このスレッドのサブジェクトになっている「この手の輩が増えましたねぇ」というのは、
            > 私は別の意味でそう思いました。
            > 正当な要求を「銭ゲバ」だとか非難する手合いが最近目立つようになって来た、という意味でね。

            まったく同感。自分の権利を主張しない奴隷根性を持つのは勝手だけど、
            他人まで巻き込んでもらいたくないものです。

            ところで、「短い作品の重要性が理解されない」というのは、大昔に
            ショートショートの原稿料が「1枚いくら」で計算されていて、星新一が
            出版社と交渉して値上げしてもらったエピソードとなんとなく重なりました。
            親コメント
          • >著作物の対価として報酬を要求することそのものをもって銭ゲバと呼んでるんでしょうか。

            いいえ。
            対価を納得してもらっていたにも関わらず、
            後から「もっとくれ」と要求することが胡散臭がられているんですよ。

            ……ちがうな。
            「もっとくれ」だけならそんな話にはならないな。
            「ほんとうはもっともらえるはずだ、もっとくれ」か。

            • どうなんですかねえ。その納得の内容が問題なんでしょう。だから争いになっている。
              生方さんを「銭ゲバ」と評するなら、同様の論理をもって三井生命も「銭ゲバ」
              と評さなければ整合性が取れない気がしますが、いかがですか?

              なぜ生方さんだけが銭ゲバとこき下ろされねばならないのか理解できません。
              もうちょっと説明が欲しいですけど、まあ無理は言いません。

              もちろん私は双方共に銭ゲバとは思ってませんけれどもね。
              何が悪いって「納得」の内容を明確な形で文書にしておかなかった双方が悪いと言えば悪いのでしょう。

              ま、私に判官贔屓めいたところがあるのは認めますけど。企業対個人の争いですからねえ…

              仕事から干される可能性があるにもかかわらず事を起こそうとしたことに敬意を払って
              せめて足を引っ張る真似はしたくないなと思ってます。
              だって、これで生方さんが裁判に勝ったとして手にできる金額は
              高々500万円程度のはした金なんですよね。
              いや、個人にとっては大金ですけど、仕事を干される可能性まで考慮したら、
              こんな金額で争うのは割りに合わないと思います。その意味での「はした金」です。
              とてもじゃないですけど銭ゲバなんて評価は私にはできません。

              それはせいぜい500万円いかない程度のはした金でともすれば企業イメージが傷つく可能性がある
              住友生命もリスクを負ってはいますが、どちらがより致命度の高いリスクを負ってるかというと…。
              親コメント
      • >自らの契約の不備はぜんぶ棚上げだもんなぁ……
        そうしないと、買ってもらえないぐらい不利な条件でしか
        契約できないんじゃ・・・
        とか、思ってしまうのですが・・・
        個人対大会社とか思ってしまう。
        個人的な感想というか、図式が頭の中に浮かんじゃうのよね。青色LEDじゃないけど。

        --
        Minder
        • by Anonymous Coward on 2006年01月04日 20時11分 (#859047)
          >そうしないと、買ってもらえないぐらい不利な条件でしか
          >契約できないんじゃ・・・

          タダ同然の対価しかもらえなかったのならともかく、
          相場の倍近い対価をもらっていてそんなことは言えんわな。

          >CM音楽業界では制作者の権利がないがしろにされがちで、誰かが声を上げないと改善されません」

          と定番のコメントを発してるようだが、本気でそう思ってるのなら
          「今回は契約の不備であるから請求は一切放棄するが、著作物であると認めてくれ」
          ぐらい言ってみろよ。
          後付で「業界のため」なんて発言したところで、背中が煤けてるよ。

          >青色LED

          ノーリスクハイリターンを希望する金の亡者 vs 企業 ですか?(w
            #亡者は同僚の功績もすべて自分だけのものとも主張するしな
          親コメント
          • > タダ同然の対価しかもらえなかったのならともかく、
            > 相場の倍近い対価をもらっていてそんなことは言えんわな。

            「1年間使う場合の報酬の倍」ね。
            実際には8年間使われていたわけで、それだけでも1/4の相場になりますな。

            あなたの給料、1/4にしてみます?
            --
            マラソンで二位を抜いたら何位?
            親コメント
            • >1/4の相場になりますな。

              この場合は、ずっと使えるような契約を1年限定の場合の倍額でしたという
              解釈になると思うから、違うような気がする。
              8年は現時点しか有効でない条件だし。

              #あと、売り切り商品と給料を比べるのはどうかと...
              --
              Y.HIROSI
              親コメント
              • 「3~5年間は使われるのだろうと思ったという」コメントが真実なら
                契約時点で本人さんも複数年使われるだろうという前提の元、その金額で同意してることになりますよね?

                ならばよくて使用年数/5年 × 15万が支払われるべき金額になるのではないでしょうか??
                親コメント
              • >「3~5年間は使われるのだろうと思ったという」コメントが真実なら

                そこが真実という事については反論はありません。
                しかし、5年以上ならお金がもらえると思っていたか不明です。今回のトリガーは他人が編曲するまで文句を言わなかったので、期間超過で即支払いが発生すると考えているとは思えません。

                契約の合意という部分で語れば、それは両者の合意によるので生方さんが一方的に思っていてもだめです。住友生命側がそう思っている必要があります。
                または、業界のデフォルトは3〜5年で契約更新とかいう慣例が必要です。#そう言うのありますか?
                私は今回の仕事は企業広告に使う楽曲の作成請け負いに見えますので、楽曲受け取り時の支払いで終わりと見ています。自社の象徴と成る様な物に対し一定期間ごとに支払いが発生するっておかしいでしょう。

                そして、期間の定めのない契約は解除か変更がなされるまで続きます。
                つまり、今回有効な合意は「報酬を払った」と「楽曲を提供した」という取引です。
                なので、使用年数については全く無意味だと思います。

                ちなみに、編曲の方については生方さん側に分があると思います。
                --
                Y.HIROSI
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2006年01月05日 9時21分 (#859307)
                >しかし、5年以上ならお金がもらえると思っていたか不明です。
                >今回のトリガーは他人が編曲するまで文句を言わなかったので、期間超過で即支払いが発生すると考えているとは思えません。

                嘘はいけません。
                本人曰く、
                当時の意識として、「長く使われるものだ」と言うことは承知していましたし、実際通常のサウンドロゴ報酬に比べ、2倍近い報酬を受け取りました。
                その事から、「長い」は5~6年を意味するだろうと考え、それを過ぎたあたりから当時の音プロに「まだ使うの? それなら更新料払って欲しい」と何回か問い合わせました。

                ということで、5年を過ぎたらお金がもらえると思っていたようですし、実際に文句を言ってます。

                それ以外は同意ですが。
                親コメント
              • >>しかし、5年以上ならお金がもらえると思っていたか不明です。
                >>今回のトリガーは他人が編曲するまで文句を言わなかったので、期間超過で即支払いが発生すると考えているとは思えません。
                >嘘はいけません。
                >本人曰く、

                本人のブログ [yahoo.co.jp]の2005/7/4(月) 午前 7:01 [ ubie55 ] にある追記ですね。
                確かに、そこに書かれている内容によれば本人はもらうつもりがあったという事に成りますね。
                という事で、上記部分は撤回します。

                #でも最近の追加発言でだから、嘘と言われるのはちょっと...
                --
                Y.HIROSI
                親コメント
            • by bero (5057) on 2006年01月05日 12時07分 (#859417) 日記
              この例としては
              固定給で雇用契約したのに
              あとで歩合給だったらこうだったハズとかいってるような

              まあ「買い切り契約だからいまさら言っても駄目」というならともかく「著作物じゃないから駄目」という会社の言い分はどうかと思いますが(著作者の言い分を鵜呑みにすれば、ですが)実際はっきりしてないような契約だったのかな?
              親コメント
            • 貴方の理屈だと、3年目に文句を言って無いのはおかしい事になりますね。

            • >「1年間使う場合の報酬の倍」ね。
              >実際には8年間使われていたわけで、それだけでも1/4の相場になりますな。
              >あなたの給料、1/4にしてみます?

              給料に比べる意味がよくわからんが...給料でたとえるならば、給料2年分で8年働けってな契約を結んでしまったんだよね。
              普通、給料二年分もあれば、他でもっと稼げるだろうね。使用期限を区切った契約をしていたら、もっとウハウハだと思うんだけど、契約の漏れで取りはぐれただけではないのかな?

            • 一年当たりいくらで利用期間はこれだけという話ではなく、いくらいくらで使わせてくれ(期間は不定)という使用権の買取りみたいなものだっんだからその理屈はへんでしょう。利用期間を勝手に見積もって妥当と思えばこそ合意したわけで。この作曲家は例えばそのメロディが半年しか使われなかったら払い戻ししたでしょうか?それともその業界には最大N年使ったら再契約というような慣行が確立していたのでしょうか?

              ワンルームマンションなんかの賃貸では居住者を一人に限るという項目が契約に含まれますが、その項目がなかったとして、誰かを同居させたらそれを理由に大家に倍額の家賃を請求されたとして、あなたなら払いますか?契約にインストール台数の規定がとくにないシェアウェアを買って複数台のPCに入れて使っていたら、あなたの使用台数は私の想定よりも多いからn倍の金を払えと言われてすんなり払いますか?

            • >「1年間使う場合の報酬の倍」ね。

              違いますよ。
              朝日新聞だけは取ってつけたようにそう書いてありますが、
              本人のblogにもそんなことは一言も書かれておりませんし、
              当時は「1年間使う場合」などという契約慣習は存在しません。
              いわゆる売り切りです。
              つまり、「相場の倍近い単価」というのはそのものずばり「相場の倍近い」のですよ。
        • 不当モデくらっちまったよ・・・
          ま、そのことはおいといて
          >これに対する住友生命の回答は驚くべきもので、なななななんと。あのサウンドロゴは、著作物とは考えていないので、使用に関して何ら問題はない、と言うのだ。
          著作物でないんなら、だれが使ってもいいんでないかい。住友生命からは、文句つけられんわな。他の人はおいといて。
          これをよんじゃったから、あのような書き込みになったわけだ・・(おいてないじゃないか > 俺^^;)

          --
          Minder
          親コメント

「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常

処理中...