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日本物理学会「ニセ科学」シンポジウム」記事へのコメント

  • by paprika (5024) on 2006年01月06日 15時32分 (#860383) 日記
    交通各社が「車内での携帯電話のご使用はご遠慮ください」といっていますが,これに疑問を感じています。

    総務省は22センチ以上離せばいいという指針を発表 [srad.jp]していますし,携帯電話の電磁波が原因で,人命に関わる事故が発生したというニュースを,未だ聞いたことがないのです。

    「不快感を感じる人がいるのでご遠慮ください」だと押しが弱いので,「医療機器に悪影響が...」という口実に頼っているように思えたりもします。このへんにニセ科学の香りがします。危険性が過剰に煽られているような気がするのです。

    車内での使用は危険だというのが仮にその通りだとすれば,駅のホームだって同様に危険だと思うのですが,ホームでのご使用はご遠慮くださいという話は聞いたことがありません。

    完全にニセ科学とは言い切れないにせよ,医療機器への悪影響を根拠に「ご遠慮ください」というのであれば,車内だけじゃなくて,他にも禁止すべき場所がたくさんあると思います。それなのに,なし崩し的に車内だけで禁止されがちな現状に矛盾を感じます。

    そして,もし本当に危険であるならば,それは交通事業者の独自判断でルールを定めるようなことではなく,国が法律を作って禁止しなければならない程のことだと思うのです。
    • Re:デンパに注意 (スコア:4, 参考になる)

      by akiraani (24305) on 2006年01月06日 16時33分 (#860441) 日記
       ペースメーカーの携帯電話への影響については昔調べたことがあります。

       22cmという数字の根拠は平成8年度の調査です。調査内容はペースメーカーに対して各種移動体通信用の電波をどれだけ近づけたら動作に影響を及ぼすかという実験です。
       平成8年度当時のペースメーカーでは、干渉距離の最大値がPDC1.5G帯(2G携帯電話)で記録された14cmであったため、それに安全係数として√2をかけた22cmという数字が算出されました。加えて言えば、この影響が出る距離というのも致命的な影響が出る距離とはまた別です。

       つまり、22cmという距離は「異常が確認された距離」ではなく「これ以上離れていれば確実に安全な距離」なわけです。

       満員電車が危険とされているのは、万が一誤作動を起こす電波の発信源があった場合にそこから身動きが取れない状況に陥る可能性があるためです。電波による干渉は一時的なものなので、万が一影響があったとしても電波の発信源からすぐに離れれば危険はありませんが、満員電車ではそれがかなわないことがありえますからね。

       個人的には2G携帯電話(PDC)もPHSも区別して実験して、一番干渉距離の長かったPDCを基準に数値を算出しておきながらその適用指針に対してはPHSも携帯電話もいっしょくたにしてるあたりがアレかと思いますが、実験方法そのもはかなり詳しく公開されていますし、指針内容も「22cm以上離すのが望ましい」とあるだけで、危険と断じているわけではありません。結論もおおむね妥当であると思いますので、ニセ科学というのはちょっと違うかな。

       ただ、各種交通機関が過剰に不安を煽っているのはその通りだと思いますが。

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      • by GkCker (15170) on 2006年01月06日 18時03分 (#860519)
        携帯電話とPHSの区別がつかない人というのは、年配者や子供まで含めて考えると少なくないと思います。

        そういう人たちをも対象としての説明に携帯電話という言葉を使うのは、責任を取りたくない側からすれば妥当な判断だと思います。
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      • by sakuushi (28478) on 2006年01月06日 20時18分 (#860628)
        質問になっちゃうんですが、Docomoでいうところの『セルフモード』にしていれば
        電波の影響はほとんどないと考えてもよいのでしょうか。

        電車に乗っているときって、いらないメールや優先度の低いスケジュールの削除するにもってこいの時間なんですよね。

        まあ、優先席付近では他者への心的影響も考えて電源OFFにしてますけど。
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      • by Anonymous Coward
        > 指針内容も「22cm以上離すのが望ましい」とあるだけで、危険と断じているわけではありません。

        この記載↑などから、

        > つまり、22cmという距離は「異常が確認された距離」ではなく「これ以上離れていれば確実に安全な距離」なわけです。

        この結論↑を得た過程を教えていただけませんでしょうか?

        にせ科学のトピックスでの投稿なのに、結論が飛躍しているように感じるのですが……
        • by akiraani (24305) on 2006年01月06日 18時53分 (#860566) 日記
           倒置法なんて高度なレトリックは使っておりませんので、素直に
            >平成8年度当時のペースメーカーでは、干渉距離の最大値がPDC1.5G帯(2G携帯電話)で記録された14cmであったため、それに安全係数として√2をかけた22cmという数字が算出されました。加えて言えば、この影響が出る距離というのも致命的な影響が出る距離とはまた別です。
           ここから結論付けたとお読みください。
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          • by Anonymous Coward
            つまり、「確実に安全である」の「確実に」の根拠はないということでしょうか?

            14cmで確実に安全であるならば、14cmでいいわけですし、14cmでは確実には安全でないのならば、どのような安全係数を掛けても確実に安全になるわけではありません。よくて、安全がより高まる(従って、指針としての妥当性が高まる)という程度です。
            22cmという指針に対して、22cm以下では危険であると断ずるのは過剰に不安を煽っているように感じますが、それと同様に、22cm以上では確実に安全であると断ずるのは過剰に安全を謳っているように感じます。
            • by akiraani (24305) on 2006年01月06日 19時55分 (#860617) 日記
               ええと……いやなんと言って良いか……。

               とりあえず、言葉遊びですが「ほぼ確実」という風に訂正しておきます。

              #これでよろしいでしょうか?

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              • by Anonymous Coward
                > とりあえず、言葉遊びですが「ほぼ確実」という風に訂正しておきます。

                どのあたりが言葉遊びなのでしょうか? 失礼ですが、確率・統計の知識はお持ちでしょうか?
                総務省の報告書が参照している実験では、14cm以上で干渉を引き起こした携帯電話はありませんでしたが、それならば、14cmでも「ほぼ確実」ですよね。√2倍することによって、確実性がどの程度高まったのか確率的に(別の言い方をすると、科学的に)論じることはできますか?

                確率・統計学は、科学のすべてではありませんが、少なくとも科学のツールの一つであると思います。総務省の報告書からは、現状の科学の範囲内の科学的論理展開を感じるのですが、akiraaniさんの投稿からは、(ただ単に結論が科学的論理展開による結論と似通ったというだけで、)科学的論理展開のない、ニセ科学を感じます。
              • by akiraani (24305) on 2006年01月06日 22時11分 (#860684) 日記
                 統計学を論拠にするなら、実際にペースメーカーを装着した患者に影響が出たかどうかを有意な母集団に対して調査する必要がありますね。
                 総務省の調査は統計的手法をとる代わりに「定格最大出力の状態を基準に遮蔽物のない状態」という考え得るもっとも厳しい条件で調査した上で、さらに安全係数に√2をかけた数字を基準としているわけですが、それではまだ十分ではない、と。

                 逆にお聞きしますが、安全係数はいくつが妥当だと思われますか? また、その根拠は何ですか?

                 数学にはお詳しそうなので解説するまでもないと思いますが、携帯電話の電波はパラボラなどを使って指向性を持たせているわけではありませんので、距離が√2倍されることで対面積あたりで受ける電波の総量は半分になります。

                --
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              • by Anonymous Coward
                > 統計学を論拠にするなら、実際にペースメーカーを装着した患者に影響が出たかどうかを有意な母集団に対して調査する必要がありますね。

                統計学だけを論拠にしろと言われたら、そうかもしれませんね。ただ、モデルが十分に現実をモデル化しているならば、その必要はないと思います。

                >  総務省の調査は統計的手法をとる代わりに

                決定論的な結論ならば、安全係数を掛ける必要はありません。安全係数を掛けるということは、そこに確率・統計論的な考え方があるということですよ。統計的手法の代わりではないと思います。

                >  逆にお聞きしますが、安全係数は
              • Re:デンパに注意 (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2006年01月07日 0時29分 (#860769)
                どっちがデンパなんだろう?

                雑誌論文でもないweb上のコミュニケーションで現れた「確実に」という非科学的口語的修飾語に対して執拗なまでのこだわりを見せるあたりはAC側が統計覚えたてのデンパっぽいけど

                まあとはいってもakiraani氏の「確実に安全である」はこのトピックではちょっとまずい科白だったかもしれないなあ

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              • by akiraani (24305) on 2006年01月07日 0時55分 (#860784) 日記
                >決定論的な結論ならば、安全係数を掛ける必要はありません。

                 うーん、レポートには安全係数の根拠については記されていなかったので推測になりますが、ヒューマンエラーのためのマージンという意味合いが強いのではないかと。人間の感覚で14cmという距離が正確に測れる訳じゃあないですから。

                #そもそも、安全係数が統計用語であるという部分に違和感があります。私が知らないだけでそのような用語があるのでしょうか?

                --
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              • by Anonymous Coward
                そんなことよりも
                14cmを√2倍しても22cmにならない気がするんだが

                もしかしたらこういう計算ミスを考えてのマージンですか
                すごいですね。

              • by akiraani (24305) on 2006年01月07日 4時40分 (#860860) 日記
                すまそ、14cmは800MHz帯のPDCだった。1.5G帯のPDCだと15cmなので√2倍で22cm。(資料 [soumu.go.jp]PDF注意!)
                ところで、報告書 [soumu.go.jp]をもう一度探してて見つけましたが、マージンの基準は最大干渉距離から強度が半分になるからと書いてありました。他いろいろ見落としがあるかもしれないので、疑問があればそっちを調べてください。

                #最初の発言で情報ソースとして参考資料にリンクしてあるのに、どうしてそっちから確認しないかなぁ……。

                --
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              • by Anonymous Coward
                14cmを端数を切り捨てた値だとして、多めに見積もって14.9cm。
                これに√2をかけると約21.07cm。
                こちらは端数を切り捨てると、影響を及ぼす範囲内に入ってしまうので、端数切り上げで22cm。
                とりあえず計算ミスとはいえなくも無いような・・・
              • by Anonymous Coward
                もう少し新しいところではこの辺ですかね。

                総務省、携帯の医療機器への影響を調査〜CDMA方式は影響範囲狭 [itmedia.co.jp](2002/7/2)

                ペースメーカーへの干渉の割合は、ドコモ端末で使われている800MHzのPDC端末で6.5%(干渉距離は11.5センチ)、J-フォンなどで使われている1.5GHzのPDC端末では1.8%(干渉距離は4センチ)。FOMAのようなW-CDMA方式の場合、3.6%(干渉距離は1センチ)、CDMA端末の場合3.6%(干渉距離は1.8センチ)だった。

                これを受けて、名古屋の地下鉄では携帯電話が接触し

    • Re:デンパに注意 (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2006年01月06日 15時38分 (#860388)
      他の地域はどうだかわかりませんが、関東では「不快感を
      感じる人がいるのでご遠慮ください」に統一されています。
      なので、通話じゃないメールの操作などは認められている
      わけです。

      ホームで禁止されていないのは、車外だと携帯で話している
      人への不快感が少ないからじゃないかなあと。

      「医療機器に悪影響が...」で禁止されているのは、シルバー
      シート付近だけですね。ペースメーカーに22cmより近づくと
      本当に危険なので、それを理由に電源ONも禁止されています。
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      • by Namany (19002) on 2006年01月06日 20時40分 (#860640) 日記
        関西では携帯電話禁止車両(だったかな?)とかいうものが存在するんですよね。
        半年ほど前の話なので、今はどうか分かりませんが、僕が確認したのは阪急電鉄でした。
        というか、最後尾の車両に乗って京ぽんを弄っていたところ、車掌に注意されたんですよね。

        関東では体験したことがない珍しい出来事だったので、印象に残っています。

        #どうでもいい体験談だけどIDで
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          仰るとおり、阪急電車です。

          阪急電車の先頭車両と最後尾の車両は

            「終日携帯電話オフ車両」

          となっています。
          ですので、携帯をいじっているだけでも車掌さんに
          「申し訳ありませんが・・・」とやんわりと注意されます。

          走行中に携帯をいじっている人を見つけたとき、
          駅区間が長くしばらくアナウンスをしなくてもいい場合は、
          その乗客のところまで行って注意するシーンを何度かみかけました。
          • by snurf-kim (10835) on 2006年01月07日 4時29分 (#860859) 日記
            >阪急電車の先頭車両と最後尾の車両は

            >  「終日携帯電話オフ車両」

            >となっています。

            ならば「終日携帯使用自由車両」も用意しないとバランスが取れないぞ。
            禁止方向ばかりに傾くと世の中荒む一方だと思う。

            #同じようなもので「男性専用車両」があってもいいと思うけどそういう話題は聞かないなあ。
            #しかし男性専用車両ができて男性が喜ぶ事態(周りに女性がいないのが嬉しい)になったら、
            #それこそ深刻な男女断絶に突入したと見ていいやも知れぬ。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              阪急電車の場合,終日携帯電話オフ車両以外は
              終日携帯使用可能(但し通話を除く)ですね.

              まぁ「全席優先座席」なので,そもそも他社のように
              「優先座席付近では…」という指定ができないのですが,
              そういうのも含めて私的にはほどよいルールだと思います.
              • by shuu02 (31177) on 2007年06月19日 7時20分 (#1176179)
                阪急電車の携帯電話電源オフ車両は,
                乗客を,降車時に都合のよい車両に集中させない,という意図が感じられます.
                そうでなければ,10両中4両もオフ車両とする必要性が感じられません.
                親コメント
      • Re:デンパに注意 (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward
        > 関東では「不快感を感じる人がいるのでご遠慮
        > ください」に統一されています。

        どこの関東だろう、確か日本には関東は一つしか無かったはずなんだが....
        東京と神奈川では、[不快感]という言葉自体が出てきませんよ。

        # 不快感で遠慮させられるなら化粧を遠慮して欲しいのでAC
        • by signed-coward (17953) on 2006年01月06日 16時16分 (#860424) 日記
          不快感って言葉は確かに出てきませんね。
          ただ、
          「周りのお客様のご迷惑となりますので」
          というアナウンスは結構一般的に使われるようなので、
          似たような事は言っているのかも。

          # 電車内で化粧も明らかにマナー違反と思う。
          # けど、あまり話題には上らないんですよね……
          # 京王マナー川柳 [keio.co.jp]でもお題に出たことがないし。
          親コメント
          • by mocchino (13752) on 2006年01月06日 16時50分 (#860456)
            音と違って見なければ良いだけだからじゃないですかね
            簡単に逃げられる物であるなら、あまり問題視はされないかと
            親コメント
            • by Carol (2812) on 2006年01月06日 19時32分 (#860599)
              匂いも簡単には逃げられないんですけどね(笑)

              隣に化粧(香水?)の濃いお姉さんが座って匂いで気持ち悪くなって吐きかけたことがあります。
              あれこそ禁止して欲しい。

              あと、個人的には音のうるささでいけばオバハンや女子高生の話し声の方が耳ざわりだったしします。

              親コメント
              • by akiraani (24305) on 2006年01月06日 20時04分 (#860622) 日記
                 電車で一番うるさい音は「レールの継ぎ目に車輪があたる音」だと思います(ぉ

                #どうして人の声だとボリュームがさほどでなくても気になるんだろうねぇ

                --
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              • by mocchino (13752) on 2006年01月10日 11時57分 (#862092)
                事前に濃い化粧してれば終わりなので、もうそれは化粧禁止にするくらいしか手が(苦笑)

                過度な化粧はマイナスポイントだと思うんだけど、なんであんなに濃い人が居るのか謎です

                私的に音の方は、カナル型イヤホン+携帯音楽プレーヤがベストな選択となっています。
                周囲の音がほんと聞こえないので歩行中にはつかえませんが..
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                毎晩ヘビースモーカーや酔っ払いと乗り合わせて口臭で吐きそうです。
                あれこそ禁止して欲しい。(何を?)
              • 人間に限らず動物は、仲間や敵の顔や音声を選択的に
                認識するからでしょう。有名な話だとカクテルパーティー
                効果とかに近いかな。

                心霊写真なんかもこの類で、壁の染みや写真に写った
                光の明暗のうち、顔に少しでも似たパターンがあると
                顔だと認識してしまう。いったん脳が認識すると
                もう顔にしか見えなくなる。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                電車の音は 1/f ゆらぎでリラックス効果があるそうですが,
                この 1/f ゆらぎは科学的な根拠がありましたっけ?
              • by Carol (2812) on 2006年01月11日 10時31分 (#862756)
                あぁ濃いといっても別に厚化粧は見なければいいんですが(苦笑)、匂いはいかんともしがたいです。
                できるだけ香料の入っていない化粧品を使って欲しいと思う今日このごろです。
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              ボタンをカタカタ打つ音を気にする人も居るようですね。
        • by Anonymous Coward
          え?普通に出てきますよ。

          「不快感」を別の単語に言い換えているところも
          あるかもしれませんが。
        • > どこの関東だろう、確か日本には関東は一つしか無かったはずなんだが....

          遼寧省、吉林省、黒龍江省あたり [wikipedia.org]では?
      • by Anonymous Coward
        > ペースメーカーに22cmより近づくと
        > 本当に危険なので、それを理由に電源ONも禁止されています。

        をぃをぃ。これこそ「デンパ」?
        22cmの根拠は、実験で15cmの距離から電波を発したときに
        ペースメーカーに影響が見られた(ただし人命に関わるよう
        なものではなかった)から、安全のため電波の強度が1/2に
        なる、ルート2倍した距離の約22cmと言っているだけ。WHO
        のサイトで見たような気がする。
        複数の発信源があると局所的に強くなってしまうこともあるし。

        ちなみに周波数帯や方式で電波強度に差があるので、名古屋の
        地下鉄ではFOMAやVGS以外の構内アンテナは撤去されてし
        まったらしい。
        名古屋の地下鉄で優遇される2GHz帯のW-CDMA [srad.jp]
    • Re:デンパに注意 (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2006年01月06日 23時00分 (#860713)
      この手の話題が出ると、決まって
      >総務省は22センチ以上離せばいいという指針を発表 [slashdot.jp]していますし,携帯電話の電磁波が原因で,人命に関わる事故が発生したというニュースを,未だ聞いたことがないのです。
      の様な意見が出ます。
      いつも思うのですが、これは健常者からみた意見でしかないのでは?と思います。
      実際にペースメーカを入れている人にとっては、たとえ俗説であっても携帯電話の電波がペースメーカを狂わせるという話は自身の命に関わる問題なので、軽々しく扱って欲しくないと思っているのではないでしょうか?

      私自身が難聴者なので補聴器を付けていますが、私の周囲1メートル程度の範囲で着信があると、着信音が鳴る前にノイズが乗ります。
      なので、決して何も問題がないという事ではないと思います。

      余談ですが、通常の電話の場合ですと受話器に補聴器を付ければ会話できるのですが、携帯の場合それが出来ないので声が小さい人と会話する事ができません…orz
      #最新の補聴器に交換したら大丈夫なのかなぁ…(^^;;
      親コメント
      • こういう話で命を担保に取ってまぜっかえすのは止めましょう。

        影響云々については、ストーリー総務省、医療器具への電波の影響調査結果を発表 [slashdot.jp]で既出。#781426とか#781409とかが参考になるかと。

        ちなみに今回のストーリーは、

        私自身が難聴者なので補聴器を付けていますが、私の周囲1メートル程度の範囲で着信があると、着信音が鳴る前にノイズが乗ります。
        なので、決して何も問題がないという事ではないと思います。

        のような似非科学に関する問題ですね。

        # 携帯電話用補聴器は寡聞にして知りませんが、TS41 [impress.co.jp]のような機種もありますので参考まで。

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        • 前にも主張しましたがこれは「似非科学」ではなく、「ハンディキャップ」の話でしかないです。

          プラシーボが有効なケースが存在する事からもわかるように、人間の反応は「科学的な理屈」だけでは制御できないのです。 不安を感じる人は実際に不調を来すことが有るのです。

          私は、ペースメーカーを移植した父親のために、規制の元になった資料を探して説明しましたが(ペースメーカーの適応と留意点 [medical-tribune.co.jp])、フォートラン使いだったその年代では極少数派の大卒だった私の父親(もちろんきちんと頭ではデータを理解できる)は、数字としてはそうかもしれないが、
      • by Anonymous Coward
        実際にほとんど影響のないものに対して、大々的に影響があると告知してきたほうが問題なのでは?
        それと最初の調査のときでも影響を受けないペースメーカーがあるのですから、影響を受けるようなペースメーカーは使わせないというような対応も出来たと思うのですが・・・
        ペースメーカーってずっと入れっぱなしにするものじゃないですよね?定期的に電池の交換もしないといけない物だと認識しています。

        #補聴器のシールド対策ってどうなってるんでしょうね?
      • by Anonymous Coward
        携帯がここまで普及してしまった以上
        ペースメーカ等の機器にシールドを施すのは絶対ではないかと。
        そしてそれを売り文句にすればいいものを
        ユーザの不安さえ拭えていないのは製造メーカーの怠慢でしょう。

        障害者が使用する機器でも
        当然競争があってしかるべきだし
        ユーザからももっとプッシュするべきだと思います。
        • by Sinraptor (22797) on 2006年01月08日 21時36分 (#861574)
          >ペースメーカ等の機器にシールドを施すのは絶対ではないかと。

          ペースメーカーというのはそもそも、「心臓が動いているときに出す微弱な電波を監視する」ためのものですから、シールドを施して済む問題じゃありませんよ。
          --
          //Sinraptor
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    • 一時間に一本あるかないかのローカル列車だと「自粛してくれ」とすらアナウンスでも言わないですが、
      某県の大手バス会社では呼び出し音がなったり声を潜めて「今バスの中なので…」と喋っただけで「降りろ」と客を怒鳴り付ける運転手が複数いたりする(;´Д`)

      ここまで会社によって非常に対応が違う。と言うか、別にうるさくなくても誰かから文句が来たら厭だから規制しておこうという会社側の事なかれ主義と日本人の「上からいわれたことにはとりあえず文句は言わないで従う」と言う根性がマッチしている…非常に日本的な光景だと思いますよ。

      まぁ、これで国が規制云々となったら法律のお先棒担いで「携帯狩り」とか始めるオバハン連中が現れて世の中ギスギスするだけなのではないかと思いますよ。

      今ですら携帯持って座ってるだけで五月蝿いこという(癖に自分達は大声でおしゃべりしている)オバハン連中に辟易してるのですが…電車やバスの中で携帯使われ放題の欧米とは大きな違いですわな(;´Д`)
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    • by nobnobnob (24077) on 2006年01月08日 6時40分 (#861312) 日記
      国が法律を作って禁止しなければならない程のことだと思うのです。
      使用者に禁止するのも一つの方法だけど、携帯電話の端末メーカーに作るのを禁止するのもいいかも。つまり、今後はペースメーカーにピッタリくっつけても100%影響の出ない携帯電話しか作ってはいけないという法律にする。(で、ペースメーカーを作っている会社と一緒に研究すればいい。技術力がないわけじゃないんだからそのうちできるだろう)。
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    • by Anonymous Coward
      「総務省は22センチ以上離せばいいという指針を発表してい」るので、優先席付近では電源をお切り下さい。
      それ以外の場所では「不快感を感じる人がいるので」通話は御遠慮下さい。

      と言う事で関東の私鉄なんかは統一されたんじゃなかったでしたっけ?
      うるさいから通話すんな、で全然押しは弱くないです。

      車内だけじゃなくて、他にも「迷惑なのでやめてね」と禁じてる場所は多いです。
      ただ、禁煙の表示と同じで気付かない人は気付かないんですよね。
    • by Anonymous Coward
      何も言わなかったら、何かあったときの責任がかぶって来るからのような希ガス。

      > 駅のホームだって同様に危険だと思うのですが
      駅のホームと痛勤電車の中じゃ密集度が桁違いですが。
      ラッシュの電車に乗らない人かな?

      胸ポケにケータイ入れたら、
      他人の心臓ペースメーカーの22cm以内に入る希ガス。
      まあ、痛勤ラッシュと混んでるエレベーターぐらいだと思うが。
      • by paprika (5024) on 2006年01月06日 15時54分 (#860407) 日記
        駅のホームと痛勤電車の中じゃ密集度が桁違いですが。

        それはまぁそのとおりなんですが,都内の主要乗換駅ではホームもそれなりに密集していると思いますし,逆に閑散時の車内なら危険性はないよね,ってことになりませんかね。また痛勤電車には,ペースメーカーを装着した人は,自衛のために,あまり乗りたがらないのではないかという気もします。(だから使っても良いという意味ではないです)
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        • >また痛勤電車には,ペースメーカーを装着した人は,自衛のために,あまり乗りたがらないのではないかという気もします。

          そもそも、携帯電話の有無に関係なく、ペースメーカー装着者が満員電車に乗って大丈夫なんでしょうか?
          ・ペースメーカー自体が圧迫されてしまう可能性。
          ・酸素が欠乏していて十分な呼吸ができない可能性。
          ・人が多いことで心理的ストレスを受ける可能性。
          などがあるので、携帯電話による誤動作を抜きにして「乗っちゃだめ」な気もします。医療関係者・当事者の意見を聞きたいです。

          健常者でも満員電車はつらい場合が多いので、本来は輸送力増強と分散通勤によって混雑率を下げることが本来の対策でしょうが。
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        • by Anonymous Coward
          いやあ、流石に都内主要駅でも電車の中みたいに密着状態で動けないってのは無いですよ。

          それ以前に、単なる安全マージンなんで大きめに取っているだけでしょ?
          もしも無警告だったり警告していたとしてもそのマージンが不足して何かが有れば、責任を追及される立場ですから当然大げさになっても当然でしょう。

          ってか、彼らが大げさに危機感を煽って迄、ペースメーカーの人を守ろうと思っている程お人好しとは思わん。
          全部自分らが責任を取りたくないだけの話ではないかと。

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