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ゲイツが暴露:「IE抜きWindowsは提供可能」」記事へのコメント

  • IEの無いWindows (スコア:1, 余計なもの)

    by f6_6m (6762) on 2002年04月26日 8時59分 (#86637)
    IEナシで何に使うんだろ?正直疑問。
    便利に活用する方法が思い浮かばんなぁ。
    皆さんは何か良いアイディアあります??

    それとも単純に狼少年を吊るし上げたってのが趣旨なのか?>もと記事
    • たとえば、Mozilla のダウンロードをする ってどうですか?

      なんだかんだと言っても、ほかのブラウザを使用するためには、それをインストールしなくてはならない。もしも彼の手元に1機のコンピュータしかなく、そのコンピュータは一般的な PC らしく Windows がインストールされていたとして、彼がほかのブラウザをインストールするためにはどうすればよいのか?

      とりあえず、友人から CD-ROM/CD-R を受けとるっていうのは、ここでは無しね。雑誌もとりあえずおいといて。これで逃げ道はないはず…。

      デフォルトで ftp.exe もあるけれども、その FTP サイトは何処から探してきますか? ほら、ブラウザがなければ、ソフトウェアを探すこともできない…。
      結局のところ、低機能でもよいからブラウザが OS にくっついていないと、選択の余地さえないってことにならないかな?

      ううむ、僕の知識がまちがっている予感たっぷりだけど、誰か、Windows をセットアップしてから、IE を使わずに、代替となるブラウザを探してきてインストールする方法があったら、それを教えてください。
      親コメント
      • 初期ダウンローダでも良いと思いますが、それにしてはでかくて重くて危なすぎですね。
        Windows3.1のころは、IE2.xのアーカイブがフロッピー一枚に入るので、重宝した記憶があります。
        IEも3.xまではただのWindowsの一アプリで好きだったんですが…。

        当時は直接ホスト会社/個人宅にモデムで電話をかけるパソコン通信の時代ですから、そのソフトライブラリから
        x/y/zmodem、ishなどでダウンロードしましたねえ。

        ソフトウェアを探すのは、そういったパソコン通信レベルでの掲示板ということになりますか。

        モデムに付いてくるNifty接続ソフトでサインアップし、ライブラリからMosaicなどをダウンロード。
        IEさえ無い時代では当たり前でしたが:-)
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2002年04月26日 21時09分 (#86915)
          ほら、ブラウザがなければ、ソフトウェアを探すこともできない…。 結局のところ、低機能でもよいからブラウザが OS にくっついていないと、選択の余地さえないってことにならないかな

        ある条件下においては、そうだけど。そこが問題なんじゃないの。ところで、いまのM$の裁判ってどういう理由で行われてるかわかってる?
          IE を使わずに、代替となるブラウザを探してきてインストールする方法があったら、それを教えてください。

        ていうか、代替となるブラウザをダウンロードするのに、IE を使う必然性はないでしょう。別に。
        最近のマックはよく知らないけど、IE, netscape が両方があるでしょ。それに、Linux なんかに IEなんかないけど、ネットワークにつなげ、Mozilla , Netscape, Opera をダウンロードして使えるということに対してはどう思うわけ。
        問題なのは、IE があるかないかじゃなくて、 IE だけかそうじゃないかでしょ。だから、独禁法に絡んでくるんじゃないの。
        使い方は別の問題。IE をアンインストールして、Windows が全然使い物にならないなら、アンインストールしなきゃいいの。

        別にWin自体は嫌いじゃないが、あなたが考えた事態の場合、いかにWinが不便かよくわかるでしょ。そこを改善してほしいと、言いたいわけで。だから、今のWinでは、IE が必要というの同意するけど、M$の言うように、IEだけが必要という論理にすりかわるのには注意すべきだね。
        親コメント
      • じゃあそのPCにインストールされているWindowsが95の
        初期バージョンであった場合は?

        MicrosoftのWebSiteはIE4以上が必要だったはずでIE3以下では
        見レナ買ったように思います。さあどうする?
        (仕事で現地に行くと今でもWin95OSR1の場合があるので)

        選択肢をIEにしたいがために選択肢を限りすぎでないかい?

        ##################
        とりあえず、友人から CD-ROM/CD-R を受けとるっていうのは、ここでは無しね。雑誌もとりあえずおいといて

        上記の一文では禁止されていないので”学校/会社(苦)でNetscape6の
        インストーラーを入手して手元のPCにNetscape6.2.2をインストールする”に1[MAC]。
        Netscape6のネットワークインストーラー(?)は300KBytes以下なので
        フロッピーでも持って帰れますし。

        あとNetscapeのCD-ROMを発注するとか。
        親コメント
        • > 選択肢をIEにしたいがために選択肢を限りすぎでないかい?

          それは意図しました。
          たしかに僕も Windows95 を使用していて、その頃はには雑誌の付録CD-ROMからインストールしたものです。「つながる」前の知識はそれこそ書籍雑誌の類からでしたし。

          ただ、時代は変わってネットワークが当然の世の中になった、そのような中で、Windowsを使用するという前提 (これも限定的条件です) で、IE (コンポーネントではなくアプリケーションとしての) とまったく付きあわずに Windows を使用するのは困難かなと。いや、別に IE でなくてもよいのですが、OS がインストールされた状態でブラウザが入っていないとしたら (または OS のインストールメディアにブラウザがないとしたら)、なかなか難しい問題に我々は直面するのだろうということを言いたかったわけです。

          IE があればよい、というわけではありません。OS に (なんらかの) ブラウザをインストールする機能があったほうが便利な世の中だ、といっているだけです。
          親コメント
        • >あとNetscapeのCD-ROMを発注するとか

          IEでアクセスして、ね。
      • > IE を使わずに、代替となるブラウザを探してきてインストールする方法
        1. コマンドプロンプトから検索サイトのポート80にアクセスして トップページのHTMLソースを読む
        2. 1.のサイトにどういうquery stringを送れば「mozilla(じゃなくてもいいけど) & ftp」の条件で検索ができるか考える
        3. 再びtelnetで1.のサイトに2.の検索をかけて検索結果のHTMLソースを読む
        4. 3.に出てくるURLにまたまたtelnetで片っ端から(広告etc.は除く)アクセスして各HTMLソースを読む
        5. Mozillaが置いてある匿名FTPサーバ(あるのかな?)が見つかったらコマンドプロンプトからftpでそこにアクセスしてget
        ゴールデンウィークだし。
        親コメント
      • >デフォルトで ftp.exe もあるけれども、その FTP サイトは何処から探してきますか?

          archieで探す。昔はみんなそうしてたはず。

          もちろんブラウザを使って検索をする方が便利だと思いますし、ブラウザがあればそっちを使います。
        親コメント
      • >たとえば、Mozilla のダウンロードをする ってどうですか?
        えーと、私は大学時代UNIXワークステーションをさわっていたので
        archieしてからftpでgetってのは楽勝で出来ます。
        #この技のおかげで大学時代は白眼視されました(遠い目)。

        話は変わりますが私現在中古PCのリサイクルをやってます。
        本日の獲物は某社のノートPC。
        HDをクリアしてからWindows95をリカバリして、
        最後に「IE4 SP1をインストールするけ?」ときかれてYesと答えてしまったのが運の尽き(私が入れなくてもユーザーが入れるから、とか考えたのが間違いでした)。
        Windowsが正常終了しなくなりました。
        泣く泣くWin95をインストールし直してIE4入れるの止めたらウソのようにあっさり終了できるようになりました。
        私はそんなIE(コンポーネント含む)が心底嫌いです。

        そういえば、「エロサイトを眺めていたらHTMLにたちの悪いスクリプトが仕込まれていてPort80から接続されっぱなしになった」って泣きつかれたのもIEユーザだったな。私はNetscape使ってたんで平気でしたけど。
        親コメント
      • 何故、ftpサイトのダウンロードに限定しちゃうんですか?
        例えば、雑誌の付録には、CD-ROMでブラウザが入ってることも多いでしょう。
        雑誌は、買わないというポリシーがあれば、プロバイダーの加入CD-ROMでも手にはいりますよ。

        ちなみに、今のメインブラウザは、JRの駅で配布していたCD-ROMから入れたNetscapeです。

        FTPサイトがわかっていれば、コマンドプロンプトからgetすることも可能ですが、いかがでしょうか?
        親コメント
      • 単にOSと一体化してアンインストールできないということが無くなるだけだから、 IEインストールすればいいだけでは?
        別にデフォルトでインストールされてたっていいんだし。

        カスタムインストールで外せるとか, 後でアンインストールできないということが無くなるってことだから。
    • by kicchy (4711) on 2002年04月26日 9時17分 (#86642)
      じゃぁIE使ってなにしてるのか?

      MozillaがあればWindowsUpdate以外は不便を感じない日々。
      俺的には、IEはWindowsUpdateを使うための道具だとみた。
      なーんだ、他で言ってるLiveUpdate!とかいうのと同じやーん。

      そう考えると、IEはあってもよいかも。
      # デフォルトで常駐してるのは困るが
      親コメント
      • Re:IEの無いWindows (スコア:3, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2002年04月26日 10時36分 (#86689)
        IE が必要な例を。

        Windows の動く PC を社内 LAN に接続するにはウイルスバスターの
        コーポレートエディションをインストールせよというお達し。

        どうやら、職場の偉い人によるとウイルスバスターのコーポレート
        エディションをWindows にインストールするには、IE4 以上が
        必須らしくて、IE4 を入れることができない PC は廃棄ということに
        なりました。

        なぜ、ウィルスバスターを入れる必要があったかというと、nimda で
        データを更新する速度が追いつかなかったからですが、なぜそんなに
        感染が速かったかというと、IE がいたからで…あれ?
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        ブラウザとしての利用はともかく、コンポーネントとして IEはとてもよく使われてますが? だいたいエクスプローラ自身も使ってるし。
        • Re:IEの無いWindows (スコア:2, すばらしい洞察)

          by redbrick (4865) on 2002年04月26日 11時54分 (#86727) 日記
          >だいたいエクスプローラ自身も使ってるし。

          といっても、IEがOS統合されてなかった頃の表示に戻せば
          使う必要ありませんよね?
          フォルダの中身の見た目を変えない限り、あんまり使ってるとは言えないし。
          #コンポーネントとして使っても脆弱性から逃れられないようなものは、
          #わたしは要らないです。
          #なので、WindowsUpdateで適当にOSにパッチ当てたら、IEはコンポーネントも含めて
          #できる限り削除します。
          --
          ---- redbrick
          親コメント
          • by take0m (4948) on 2002年04月26日 12時15分 (#86734) 日記
            いやぁ、何だかんだいってお家で使っている分にはexplorerの画像や動画のプレビューはとっても便利です。重いんですけどね・・・
            なので、自分のお家で使うクライアントマシンも、初心者にお薦めするときも、私はIE入りのWindowsを選択すると思います。

            仕事で使うときは別ですけどね・・・
            親コメント
            • by paprika (5024) on 2002年04月26日 23時49分 (#86988) 日記
              ファイルマネージャとしてのExplorerは,Win95やWinNT4までは大変重宝していたのですが,Win98/Win2000になってから操作性が手に馴染まなくなってしまったので,FileVisor [lightship.co.jp]を使うようになってから幸せになりました。 書庫ファイルの展開とか,画像ファイルのサムネイル表示とか,簡易テキストエディタとか,バイナリダンプとか,とっても便利です。
              個人的に感激したのは,ファイルリストをソートするときに拡張子順にソートできることです(笑)。純正Explorerでは登録された種類の名称でソートしようとするのがかなり鬱だったのです。"txt"とか"bmp"とか"exe"とか"dll"とかをキーにしてソートしたいのに,"テキスト ドキュメント"とか"ビットマップ イメージ"とか"アプリケーション"とか"アプリケーション拡張"とかをキーにしてソートされて困っていたんだよねぇ。
              親コメント
    • dodongaです。

          「うんとね、WebをOSに統合しようとしてがんばっていたら、マイクロカーネル内にもコードを入れちゃっていたの。でも、できてみたら、結構良いものになっていたので、そのままリリースしちゃった。そのあとも機能拡張していったら、コード自体OSから切り離すのができないほどになっていたの。ね、むりでしょう。だから前はそういったの。でも、でも、それができるってことがわかったの。だから<できそう>と言ったの。でも、やるとはいっていないよ。だって、マイクロカーネルいじるんだもん。そのへんのことはわかってくれるよね。>識者の方々」

          って、言うのが背景だったりして(^^;。
      ・・・・・・・
        って言うのが僕の読みです。
            「OSに統合」の裏はカーネルの根幹部分にまでIEのコードの一部を入れてしまったので「切り離し不可能」と以前に述べた見解の根幹にあったのでは、が、その当時の読みでした。
            この読みどおりだとしたら、マイクロカーネル内にあったコードはDLL等で外に出してリリースすることになると予想されるので、OSとしては別物になる気がします。
            IEはマイクロソフトの三大プロダクト
      1)良きも悪くも MS?DOS
      2)初の商業的大成功のマイクロカーネル
      3)COM
      の内の3)の集大成ですから。
      #皆さんには賛否両論等多々おありでしょう(^^;。

          このコメントはちょっと電波来ています(^^;。
      --
      閑話休題
      親コメント
      • この記事 [zdnet.co.jp]を読むと、「Windows XP Embedded にはIEコンポーネント含まれてないじゃん。どうなのよ?」とつっこまれたので「分離できる」と認めたみたいです。
        --
        うじゃうじゃ
        親コメント
        • dodongaです。
          >この記事 [zdnet.co.jp]を読むと、「Windows XP Embedded
          > にはIEコンポーネント含まれてないじゃん。どうなの よ?」
          >とつっこまれたので「分離できる」と認めたみたいです。

                  Embeddedの意味は?
              教えていただいた記事は読んでいなかったです。読んでみましたが、
                  Embeddedの意味は?

          #同じ土俵で議論していいの?Embeddedで。?デスクトップと
          #同じで?。

          最近電波飛んでます。ごめんなさい(^^;。
          --
          閑話休題
          親コメント
          • > Embeddedの意味は?

            こちら [cnet.com]をどうぞ。

            >#同じ土俵で議論していいの?Embeddedで。?デスクトップと
            >#同じで?。

            えーと、zdnetの記事に書いてあるので省略したのですが…
            Gates氏は4月24日の審理で,Windows XP Embedded――現金自動預払機(ATM)などの非PC系デバイス向けの,カスタマイズ可能なWindows――は,一般的なコンピュータで動くよう構成することも可能だと認めた(4月25日の記事参照 [zdnet.co.jp])。
            となってます。
            --
            うじゃうじゃ
            親コメント
    • by Anonymous Coward
      IE でどんな便利な事柄が生じているのかがとても知りたいです。
      面倒なことはたくさん発生していますが。

      どうして使ってもいないブラウザの穴を気にしなきゃいけない?と良く思いますし。
      • by Fortune (6210) on 2002年04月26日 9時53分 (#86665) 日記
        >IE でどんな便利な事柄が生じているのかがとても知りたいです。

        /.に来るようなヘビーユーザーにはあまり感じないかもしれませんが、
        パソコン初心者にとって「回線繋げたらすぐにwebを見られる」
        と言うのは、かなり便利な事かと思いますけど。
        まぁ、その点最初からNetscapeやOperaなどが入ってても同じなんで
        「IEじゃなきゃ駄目」って事にはなりませんが。

        「IEじゃなきゃ駄目」な理由は、やっぱりWindowsUpdateぐらいしかないのかなぁ…。
        親コメント
        • by wanwan (45) on 2002年04月26日 10時27分 (#86683)
          ここに来ている人はかなり特殊だと思いますが・・・
          私はWindowsでもMacintoshでもieを使っています。
          確かにMSのie抱き合わせでMozilla(Netscape)を標準的に使わなくなった結果だとは思いますが、現状で言えば通常のユーザーがieをWindowsから抜かれていたとしてもやはりMSのサイトに行ってieを落とすだろうと思います。

          なぜかって言えば、MozillaでもNetscapeでも表示自体には何の問題もないのですが、それでもieでないと表示できないWebがあったり、ieの機能を使用しているサイトがあるわけですから、今ここでieを抜いたところで情勢が変わるとはさっぱり思いません。
          それを見越してのMSの発表だったと思います。

          まぁ、確かにieのセキュリティホールってぼろぼろ出てくるので、いやんになることは多々ありますがね・・・
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >それでもieでないと表示できないWebがあったり、ieの機能を使用しているサイトがある

            そしてその状況はIEがプレインストールされてて普及したためであって……って、ありゃ? もう現状では手遅れってやつですかい?

            #結局、やったもん勝ちだったわけか.上手いことやったよなぁ.
            • Re:IEの無いWindows (スコア:2, おもしろおかしい)

              by Jadawin (2174) on 2002年04月26日 14時48分 (#86811) 日記
              私の電波な妄想ゲイツ君が言うには、、、

              「やぁ。みんな。IE使ってドキドキインターネットライ
              フを楽しんでるかい?今日はとっても愉快な話があるん
              だ。知ってる?この世にはどうやら、IEのないWindowsを
              使いたいなんて無茶を言う人達がいるんだ。えーって思
              うだろ。

              だって、IEのコンポーネントがいらないっていうことは、
              ウェブが見れないだけじゃなくて、皆の好きなオンライン
              ゲームもできなくなるんだ。それにWindowsUpdateが使えな
              けりゃ最新のバグ、失礼、、、サービスだって利用できな
              いじゃないか。信じられないだろ。

              そりゃ、そんな役立たずのコンピュータでも、本当に必要
              な人がいるのなら、もちろん提供するよ。でも、それって
              少なくともMacintoshと同程度のシェアがあるんだよね?そ
              れに、テストの手間とか余計にかかるわけだから、標準の
              Windowsより高くて構わないんだよね?だって、こっちは提
              供したくもないものを、商売の話抜きで出すんだからさ。

              うーん。大体一本$500ぐらいかな?プリインストール版な
              ら、思いっきり負けて$250にしてあげよう。どう?これで
              みんなハッピーだよね?」

              #くぅー。妄想のくせして腹の立つ奴。
              親コメント
              • フレームの元かなぁ?
                結構面白く読ませて貰ったけど。。。

                現実問題としてIEの無いWindowsなんてナンセンスな気がする。
                マイドキュメントでプレビューが見られたり、HTMLメールが表示できたり、結構便利だと思うんだけど。
                ノートンを常駐させとけば、そんなに危険でも無いし。
                --
                tink (tink@mail.le.to)
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            >現状で言えば通常のユーザーがieをWindowsから抜かれていたとしてもやはりMSのサイトに行ってieを落とすだろうと思います。

            う~ん、ISP でユーザサポートしてる自分の観点では IE の代わりの Web ブラウザが入ってればそれを使うと思いますね。
            わざわざダウンロードする人は少ないと思
        • by steve (8972) on 2002年04月26日 12時47分 (#86749)
          WindowsにはIEが入っている事が前提で、
          Programする場合ソフト屋が結構いるんじゃないかな?
          IEのコンポ―ネットって結構便利だから。

          DLLやOCXが何しているかわからない人が、
          IE無しのWindowsを使ってそんなProgramを実行しようとしたら、
          「コンポ―ネントが足りませんっ!!」なんてメッセージが
          出てきて戸惑ったりして…

          あ、これもハナっからIEなんか入って無ければ済んだ話でした。
          親コメント
          • by take0m (4948) on 2002年04月26日 12時52分 (#86752) 日記
            > あ、これもハナっからIEなんか入って無ければ済んだ話でした。

            HTMLをレンダリングするエンジンとしてのIEはとても優秀なので、それが入っていないという前提だとすると、いま市場にでいるIE前提の有償ソフトは価格がかなり上昇して、フリーウェアだとほとんど姿を消すでしょうねー
            親コメント
            • Re:IEの無いWindows (スコア:2, おもしろおかしい)

              by KENN (3839) on 2002年04月26日 18時52分 (#86895) 日記
              HTMLをレンダリングするエンジンとしてのIEはとても優秀なので

              そして、レンダリングエンジンと一緒にセキュリティホールも付いてくる訳ですね(笑)

              親コメント
              • > そして、レンダリングエンジンと一緒にセキュリティホールも付いてくる訳ですね(笑)

                だからレンダリングエンジンだけ利用しているんですけどね。

                でも、IEのセキュリティホールがなくなった
            • by Anonymous Coward
              IEがなけりゃMozillaのコンポーネントを使えば良いじゃないですか。
              そっちのほうが優秀でしょう。
      • by Anonymous Coward
        昔、うちの母親に言われたこと。

        Windowsって、同じ事やるのに2つも3つもやり方があって、
        色々本に書いてあってよくわからない。だそうです。

        自分自身、選択肢があるのは便利ですし、それがPCだろ!
        って言われれ
        • by Anonymous Coward
          >Windowsって、同じ事やるのに2つも3つもやり方があって、
          >色々本に書いてあってよくわからない。だそうです。

          大丈夫です。いろいろやり方があっても実際にできる方法は
          一つしか無いことがほとんどですから。
          (しかもよくわからんお呪いが必要)
    • by Anonymous Coward
      あたしゃ普段はLinuxですが、ゲームだけはWindows使いますが何か?
    • by Anonymous Coward
      この問題そのものの本質とは外れてしまうが、まぁネタとして。

      ゲーム機をネットにつなぐほど俺はゲーマーじゃない。

「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常

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