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東証、注文殺到で売買の全面停止」記事へのコメント

  • 素朴な疑問 (スコア:3, すばらしい洞察)

     マスコミもこぞって取り上げてるようだけど、現在ライブドアにかけられている嫌疑って、どれくらい重要なものなの?
     ライブドアグループ各社の業績(株価による資産時価総額とかじゃなくて、経常利益とかの話ね)に多大な影響の出る話なの?
     ライブドア関連会社の株の売り殺到してる人たちはどんな影響が出ると思ってそうしてる?何を評価してる?

     お金の流れというのは必要なのでマネーゲームも必要だとは思わうけど、実質ギャンブルと変わらんような投機に経済が左右されるようじゃまずいんじゃないのかなぁ……。

    --
    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
    • Re:素朴な疑問 (スコア:4, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2006年01月18日 20時40分 (#866485)
       ライブドアにかけられた嫌疑というのは大したものではないのですが、ライブドアそのものの存亡には大いに関わるものです。

       ライブドアのやってきたのはモジュラー経営といって、端的には借金はすればするほど良いというものです。借りた金をどうするのかといえば、たいていの場合は他の会社を買収するために使われます。価値のある会社を購入し、それを担保にまた金を借ります。

       しかしながら、ライブドアの買ってきた会社というのは、ライブドア自身も含めてクズ会社ばかりです。これでは金の借りようもありません。そこで、ライブドアは株価を担保にしました。
       株価が担保というのは、つまりは転換社債です。投資家から現金を借りて、株で返済するわけです。

       転換社債の場合、投資家は返済時に現金か株式のどちらで返してもらうかを選べます。その時に株価が好調であれば、ライブドアは株式で返済できるので、現金を失わずに済みます。
       逆に株価が低調だとピンチです。ライブドアは現金で返済しなくてはいけませんが、そんな金は使ってしまってないのですから

       そういうわけで、ライブドアは死んでも株価にはこだわらなきゃいけなかったわけです。そのためには虚偽の事実でも何でも総動員しなきゃならなかったのです。

       ご存じの通り、ライブドアにはまともな収益の上がるような事業はほとんどありません(ライブドア証券くらい?)。実態のない会社がその他の実態のない会社を買い続けてきたわけですから。
       それを隠すために、ライブドアは様々な舞台装置を用いてきました。六本木ヒルズのかっこいいオフィス(定石ですね)、若い経営幹部(ただし無能)、次々と行う企業買収(ただし価値なし)、ライブドアワイヤレスのような打ち上げ花火(ただし実利なし)・・・
       ボスであるホリエモン自らも広告塔として八面六臂の大活躍をした結果、ライブドア=よくわからないけどすごそうというイメージの定着に成功したわけです。そして、そのイメージこそがライブドアに金をもたらす唯一の源泉だったわけです。
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      • Re:素朴な疑問 (スコア:5, おもしろおかしい)

        by Another_View (29838) on 2006年01月18日 21時08分 (#866511) ホームページ 日記
         そんでもって、ライブドア(と投資家)にとって最悪の展開は上場廃止です。
         それを判断する東京証券取引所というのは株式会社ですから、その辺りは恣意的に動けます。今回の嫌疑が立証されればそうなる可能性は高いと思います。しかし、これはもうちょっと先の話です。

         しかし、このまま売り注文が殺到して気配のまま動かないようなら、売買停止にする可能性があります。2億5000万株の売り気配なんて、ちょっと聞いたことないですからね。

         そうなれば、この株は紙くずです。いや、いまや株式というのはコンピュータ上にしかないのですから、くずビットです(まあ、いままでもクズだったのですが)。この会社に金を投じる人の多くは、いつかそうなるとは予期していたでしょうが、ここまで早いとは思っていなかったのでしょうね。ライブドアはまだまだ踊れると思っていたわけです。いわば投機ですね。いい勉強代です。次は失敗しないようにしましょう。

         もし、投機でなくて投資のつもりで買っていたなら、その人はかなりのマヌケです。全く才能がないです。マネーゲームからは早々に足を洗うことをすすめます。

         がんばってポートフォリオを組んでいたのだけれど、この全面安で大損の人。とんだとばっちりですね。けれど、わずか一社のベンチャー企業がこけただけで、市場全体がここまで反応するのは過熱気味である証拠です。投資先を他に向けてみてはいかがでしょうか。そうですね、チリ国債なんてどうですか?
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      • by Anonymous Coward
        本当に株価が大事なら虚偽の事実発表こそ
        やってはいけなかった訳なんですがね。
        • by hmr (4234) on 2006年01月18日 21時07分 (#866509) 日記
           そりゃそうだが、そもそも株価があがらなくてはこういう経営はできなかったわけだ。
           いずれかの時点でこういう虚業はやめて、実態をもつという考えはあり得ない。
          なぜなら、ホリエモンのやってきたことは、スタート時点から徹底して虚業だから。
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      • by Anonymous Coward
        このコメントだけ読んだ印象だけど、「ローマ人の物語」のカエサルの借金のエピソード連想した。

        興味ある人は読んでみてね
      • ねずみ講っぽいですな。
      • by Anonymous Coward
        元コメントの後半部分は全く賛成なのだが、
        ライブドアにかけられた嫌疑というのは大したものではないのですが、ライブドアそのものの存亡には大いに関わるものです。
        についてちょっと。

        しょぼそうに見える証取法だけど、風説の流布だって5年以下の懲役がありうる。5年以下の懲役は、刑法犯なら、背任、横領、建造物等損壊、人身売買、賭博場開張(笑)、収賄、業務上過失致死傷、公正証書原本不実記載、とかね。まあ証取法で懲役てのも珍しいかも。だけど罪としてはそう軽いものじゃない。

        更に、株式会社の取締役には欠格条件(商法第254条の2)があるので、量刑によっては取締役の身分を失う場合もある。

        起訴された時とかに取締役を辞任するものだけど、ホリエモンは居座るかもね。
        • Re:素朴な疑問 (スコア:3, 参考になる)

          by Another_View (29838) on 2006年01月19日 1時03分 (#866742) ホームページ 日記
           前提崩しのようで申し訳ないのですが、ライブドアの嫌疑が事実だとしても、それが風説の流布なんてのは笑止千万です。厳密にはそうなるかもしれませんが、そうであるならば、上場企業は軒並み引っかかっるはずです。要するにみんなやってるだろと。
           私の記憶では投資組合による事前買収という使い古された手は、現在の(株)東証会長で(株)東芝元会長の西室さんの得意技だったはずです。

           粉飾決算も笑止千万です。グループ企業の収益をつけ回すのもどこでもやっていることです。それができなくて、グループ企業の意味があるのかとすら思います。
           それに、こういうものは税務査察から発覚するものです。いきなり特捜部が手入れなんてのは、ちょっとお目にかかれません。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            風説の流布にしろ粉飾決算にしろ、みんながやっているから(とも思えないけど)ボクもやっておーけーって考えているなら、そーれじゃ捕まっても仕方無いだろう。世の中、不公平なのよ。

            「ホリエモンは違法行為をやって捕まったけど、それは誰だってやってる事だから、ホリエモンだけってのは可哀想じゃん」の趣旨と思うが、それって贔屓の引き倒しってもんよ。何の擁護にもなってない。
            •  別にホリエモンのごときを擁護する気もないのですが。ただ、少し言わせてもらえば、現在、わが国においてデカイ顔をしている一流企業だって、その創設期はあまり人には言えないようなことをしてるところは多いですよね。

               ベンチャー企業ってのはどうしてもグレーな部分ってあると思うのです。そういうところを先取りしていかないと大きくなれないから。
              親コメント
          • by Anonymous Coward
            >そうであるならば、上場企業は軒並み引っかかっるはずです。要するにみんなやってるだろと。

            具体的に社名を提示してください。
            みんなやってるんでしょ?すぐに書けるよね。

            >粉飾決算も笑止千万です。グループ企業の収益をつけ回すのもどこでもやっていることです。

            今回の粉飾手法はグループ企業になる前の企業を利用しています。
            具体的に社名を提示してください。
            どこでもやってるんでしょ?すぐに書けるよね。
      • by Anonymous Coward
        >モジュラー経営

        昔、ソフトバンク/ヤフーにもその表現が使われたような。
        ただ、粉飾といった犯罪は論外として、孫氏の投資は結構インフラに向いて、巨大な実業に化けていったような気がするけど。
        時価総額経営というのは、まさに孫氏の口癖だった。

        #粉飾決算は致命傷。確認されれば、即時上場廃止でしょう(東証もそう言ってますけど)。

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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