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抵抗感のある使い捨て指輪」記事へのコメント

  • 確か俺が中学のころは技術の時間があって
    ハンダごて持たされて、色々作らされた覚えがあるんだが。
    最近の中学生はそんな授業もないのかな?
    --
    ____
    #風邪をひきました、脳が故障しています
    #残念ながら仕様です。
    • by Anonymous Coward
      なんでもかんでもゆとり教育ネタに持って行こうとするのはほんとうんざり。
      そのくせ実際にゆとり教育がどういうものか自分で調べたりなんか
      絶対にしないんでしょ?

      p.s. これが技術ネタならソース出せ出せとうるさいのにね
      • by Anonymous Coward
        そういう"苦言"を呈する人って、結局ごちゃごちゃ言うだけで終わりだよね。
        どうせ食いつくなら、ゆとり教育の良い面を挙げるとかしてみりゃいいのに。
        そうすれば議論が生まれる(/.的にはオフトピだけど)。
        そうでなければ感情的な反発に過ぎないよ。
        目が合っただけで「なに睨んでんだ」と同じレベルで、雑談にもなりゃしない。

        # つーか親コメントは皮肉とか文句とかじゃなくて一種のジョークじゃん
        # 過剰反応だよ
        • by Anonymous Coward
          ゆとり教育なんてものは定義がないんだから議論になんかなるわけないじゃん。
          そんなことも分かってないのか。
          • by Anonymous Coward
            定義のないものが議論のネタにならないなら
            定義なんてひとつも生まれねーよ

            それとも、あんたの言う「定義」は自然発生すんの?
            • 定義しようという議論なら出来るだろうね。そっちを先にやればいい。

              つか俺は(#883212)じゃないんだが「ゆとり教育」って定義無かったの?
              てっきりもうどっかのお役所が決めてる物だとばかり。
              • マスコミが勝手に作った言葉が一人歩きしてるだけだと思います。

                # 実はマスコミが作ったかどうかも定かではないんだけど

                2005年の学習指導要領改訂の目玉の最大の一つは総合的
                学習の時間の創設であり、教科学習の時間はそれに伴って
                削減され、必然的に時間不足で消化しきれない教科書の
                内容が削減されるという流れなわけで、教科書を薄くして
                子どもにゆとりを持たせようなんてことは誰も言ってません。
                (総合的学習は基本的にペーパーテストで計れない力を
                育てるとか教科横断型の学習のためにあるのであって、
                教科書がないから楽なわけではない。)

                # 学校週5日制は授業時間の純減なので議論の余地はないです
              • > # その前にあった個性尊重っていう言葉も誤解を加速させたっけな。
                > # あれも徒競走でみんなで手を繋いでゴールすることを
                > # 是とするテーマじゃなかったんだが。今ならオンリーワン
                > # ていう便利な言葉があるけど。

                単なる言い換えに過ぎないものを喜ぶのは、
                朝三暮四のお猿さんと選ぶところがありません。
                オンリーワンなんて、そう簡単になれるもんじゃないし、
                重視すべきき個性を持った人間など、ほんの一部です。

                第一、そうやって個性重視やオンリーワンを言う人が、
                匿名の臆病者だってのが、何かを雄弁に語っていますね。
              • 重視すべき個性ってのは特殊な才能に限定されるものなの?
                あなたオンリーワンて言葉が言わんとしていることを理解して
                いないだけですよ。

                # そういう解釈をするのは自由かもしれないが、もとの意味を
                # 汲み取っていないという事実は受け入れてからにしてね。
              • > 重視すべき個性ってのは特殊な才能に限定されるものなの?

                「才能」というよりは、「能力」や「属性」でしょうね。
                「才能」というと、天賦のものだけに限定した印象がありますから。

                逆にお聞きしたいのですが、特殊でないもの、
                つまり、ありふれたものは、個性的でしょうか?
                違いますね。ありふれていないから、個性なのです。
                ありふれていないから、オンリーワンなのです。

                細かく見ていけば、自分のまったく同じ人間と言うのは
                絶対に存在しないのですから、そういう意味では
                誰しも個性的であり、オンリーワンです。
                でも、そんなもので喜ぶのは、朝三暮四のお猿さんと一緒。

                実際社会に出て御覧なさい。
                個性
              • ヒント:個性≠個性的

                個性尊重と、個性的であることを有り難がったりまして
                武器にすることとは根本的に異なる。そもそも、個性を
                尊重しますというのは学習者ではなく指導側、採点側の話。

                # なんで実社会の話を持ち出してそらそうとしてるのか分かんないな

                別にムキになって否定するようなことじゃない。というか
                あなたが言っているように個性なんて当たり前にそこにあるの
                もの。

                しかし実際には当たり前のはずの個性があまりにないがしろに
                されていたのではないか。という反省があったわけ。だから
                わざわざ明記しなきゃいけなかった。

                そんだけのことだよ。
              • > そもそも、個性を尊重しますというのは学習者ではなく指導側、採点側の話。

                意味不明ですね。
                採点者が、学習者の個性を重視します、と言う話であれば、
                重視するのは学習者の個性で間違いないですね。
                それであれば、私の主張に対する反論にはなっていません。

                採点者の個性なんかが重視された日にゃ、大変な混乱が起こりますね。

                > あなたが言っているように個性なんて当たり前にそこにあるの
                > もの。

                そんなものをことさら重視しようってのが間違いのものとでしょうに。
                普通にそこにあるのなら、何もせずともそこにあり続けるでしょう。
                特別重視する必要はありません。

                > しかし実際には当たり前の
              • いいんじゃないですか?
                別にあなたの主張を否定する気はないですよ。
                理解不足(と思われるところ)を指摘してるだけですから。

                あなたの場合は「個性尊重」という言葉の意味が多少違っても
                主張が変化することはなさそうなのでこれ以上つきあう必要は
                ないですね。
              • > 理解不足(と思われるところ)を指摘してるだけですから。

                何が理解不足なのか、ちっとも解りません。
                ACであるあなたが、個性を主張するおかしさは理解できましたが。

                > あなたの場合は「個性尊重」という言葉の意味が多少違っても
                > 主張が変化することはなさそう

                違います。
                あなたの定義が胡乱だから、議論にならないというだけです。
              • ACで個性を主張するおかしさってなんだろう?
                個性はIDの表記そのものだけに存在して、
                コメントには存在しないということ?

                わたしはACでもコメントだけで十分個性が見出せると思うんですけどね

                #議論が途中からAC叩きにすりかわってるんで乗ってみたけど不毛な議論だと思った
                ##ACで投稿するとコメントを叩かれるんじゃなくてACであることについて叩かれるんだろうケドそれでもAC
              • > コメントには存在しないということ?

                コメントに個性は存在するが、そのコメントの発言者の個性は見えない。

                > わたしはACでもコメントだけで十分個性が見出せると思うんですけどね

                ここで議論している個性は、
                コメントなど、モノに対する個性ではなく、人に対する個性です。
                それともあなたは、モノに教育を行うんですか?
                #ロボットならまだしもですが(笑)。

                すり替えは止めましょう。
              • by Anonymous Coward on 2006年02月15日 22時41分 (#884248)
                #883833です。

                > 個性を捉えようにも、区別がつかないので捉えられません。
                > これは、そのAC投稿者以外のすべての人に共通です。
                > 誰の考え方、と言う問題ではありません。

                区別が"つかない"じゃなくて"つけられない"でしょ。この場合Ryo.Fさん個人が。
                すべての人に共通ってどうして言い切れるの? 言い切れやしないでしょう。
                それを言い切ってしまうところが「捉えようとしていない人」な感じであって、
                Ryo.Fさん個人の考え方、ものの見方の問題。

                明らかに他と違う」と書いたのは、Ryo.Fさんの言う"個性"は
                白と黒みたいにきっぱり判別できるものだけを指してんじゃないの?ということ。
                外見どころか喋りのタイミングまで一致するような双子を区別できないのは
                「見る側」の問題であって「双子には個性の違いがない」というわけじゃないでしょ。
                親なら区別できるけど他人にはできない、じゃあ個性がないんだ、という話にはならない。

                コメントだろうが彫刻だろうが落書きだろうが、人から発生している以上、
                それを創った本人の個性は付属している。どんなに微細でもね。
                たとえAC全員が揃って「ですます調」で書き始めたところで、
                全員がまったく同じ文章の流れを構築することはなく、考えが違えば文意だって違ってくる。
                その差を汲み取る・読み取る・察することができないからって、
                コメント作成者たるACに個性がないと言い切ってしまうのは横暴だよ。

                で、急に定義とか言い出して辞書を引っ張ってるけど、

                > 個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性。

                区別しうる、つまり「できる」「できない」ってのは「見る側」個人の話。
                もし万人共通に絶対確実間違いなく区別できる"何か"だけを個性というなら、
                それはきっと、随分とバリエーションが少ないものなんだろうな。

                -----------
                ACって個性バリバリ出てんじゃん!区別つきまくり!と言ってるわけじゃないんだよ。
                区別つきづらいとは思ってる。
                親コメント
              • > 双子を区別できないのは

                それは例として適切ではありません。
                ACは、あえて没個性なACを選択しています。
                IDで個性を主張できるのにもかかわらず、です。
                それと双子の例を単純には比べられません。
                あえて双子の例を使うなら、親にも区別できないように、
                獣神サンダーライガーのマスクをかぶってるようなものです。
                双子は、あえて個性を隠そうとしているわけではありません。
                にもかかわらず、見分けられないとしたらは、
                それは確かに見分ける方の問題かもしれません。
                一方、ACはあえて個性を隠しています。
                ACを見分けられないのを他人のせいにするのは、間違っています。

                そんなACが、個性の重視を主張するのは、ある種の矛盾でしょう。
                そのことにちっとも矛盾を感じないのですか?
                #これは前にも聞きましたが、ご回答いただけてません。

                さて。

                > すべての人に共通ってどうして言い切れるの?

                言い切れます。なぜなら、そういう仕組みだからです。
                もし見分けがつくと「言い切る」人が居たとしたら、
                その人は、そのAC投稿者かシステム管理者でしょう。
                特殊な事情がなければ、それ以外の場合は、
                単なる思い込みに過ぎません。検証できないのですから。
                これは、あなただって同じ考えのはずです。
                そしてそれは、他のほとんどすべての人にも共通です。

                > もし万人共通に絶対確実間違いなく区別できる"何か"だけを個性というなら、

                そういう、「万人共通に絶対確実間違いなく」なんて
                極論を持ち出してどうしようって言うんです?
                もう少し冷静に議論をしましょうよ。
                親コメント
              • >ACは、あえて没個性なACを選択しています。
                思考停止というか、ACは無個性、がスタート地点になってるんだよなー。
                そもそもの問題点を、ひとつの答えに断定した状態で話されてもねえ。
                そりゃいつまでも話が終わらんわい。

                人のどこに個性を感じるかという、個人の主観に左右されるものは定義づけなんて不可能じゃないかねえ。
                つまり人それぞれってことじゃないかねえ。
                ACに個性を感じられる人は感じられる。
                あなたは感じられない人。
                優劣があるわけじゃなくて、ただそれだけ。
                システム的に匿名だから無個性ってわけじゃないと思う人がいる。
                あなたは匿名は無個性と思う人。ただそれだけ。
              • > 人のどこに個性を感じるかという、個人の主観に左右され
                > るものは定義づけなんて不可能じゃないかねえ。

                人はそれを思考停止と呼ぶようですよ。
                しかも、それを他人に適用するのを、自己中と呼ぶらしいですよ。

                ってな、態度は感心しませんな。止めましょう。

                > ACに個性を感じられる人は感じられる。

                それは、感じている気になっているだけかもしれませんね。
                だって、検証できないのだから。
                あなたはそれを「見分けにくい」と呼びますが、
                私はそれを「見分けられない」と呼びます。
                私は、断定できることを断定しているだけです。
                あなたは、根拠の薄いものを、なんとなくそうだ、
                と推測して見せているだけ。けど、検証はできない。
                この二つの事項に、大した差はありません。

                > 雰囲気? オーラ? なんかそんなので。

                獣神サンダーライガーのマスクを被ってじっとしていたら、
                いくら親でもわかりません。
                雰囲気と言うのなら解らなくもありませんが、
                じっとしている分には解るはずもありません。
                例えば、まったくの他人だって、マスクを被って、
                長いマントででも体格上の特徴を消されていては、
                区別がつくはずがありません。

                オーラなんてのは、オカルトです。
                そういう検証不可能を根拠にしては、私は何も断定しません。
                あなたはそれを信じてしまう人のようですね。
                その違いが出ているように思います。

                もしかして、「水からの伝言 [hado.com]」あたりを信じてたりしませんか?
                親コメント
              •  > 私は、断定できることを断定しているだけです。
                でもって、断定できないものは視野外に追いやっているような。
                上で書かれているけども、白黒はっきりさせないとダメな人?

                 > その違いが出ているように思います。
                人それぞれということをご理解いただけたようで。

                 >もしかして、「水からの伝言」あたりを信じてたりしませんか?
                いやあ、オーラと「断言」した覚えはないんだが、まいりましたなあ。
                ネット上の言い合いによくある結末が見えてきてしまったね。
                この続きは相手(わたし)の家庭環境や学歴について推察する方向がいいと思うよ。
              • > でもって、断定できないものは視野外に追いやっているような。

                それはあなたの気のせいです。
                実際、私のコメントにも、断定でない推測があります。

                > 人それぞれということをご理解いただけたようで。

                いいえ。
                少なくとも、私がこの一連のスレッドで断定したことは、
                「人それぞれ」などと言う問題ではありません。
                親コメント
              • 人の話を聞く姿勢を持ってないやつになにいっても無駄ー
                Ryo.F正しいってことにしないと引き下がらんだろうよ。
              • 見苦しい捨て台詞が大好き、という稀有な個性を持っているACの例。
              • 結論は「自己中同士の喧嘩は見苦しい」ってことでいいね?

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