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PS3製造費は900ドル?」記事へのコメント

  • ゲーム機 (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2006年02月19日 23時11分 (#886385)
    アーケードのハード構成を見ると
    サウンド用メインに分かれさらにメインも3つ位が最大
    2000年でもプロセッサーには未だ68000も
    使われているのがMAMEのリストでわかった。
    確かに変なプロセッサーの部類も有るが意外だった

    思うに、ポリゴンでリアルな世界を作るより
    アニメ調の格闘の方が面白かったりする。

    リアル、高速処理=面白い
    ではないですね。

    高速処理で期待できるのは
    シミュレーションという部門が加わるだけで
    態々高額なゲームを買うかどうかって感じですね。

    あと、少子化で子供向けで出すと失敗するでしょうから
    多目的に使えるコンテンツプレイヤーにすべきでしょ
    地デジチューナー内蔵なら売れるかもしれない。
    五割のパワーで残りのパワーで番組録画機能付けてもらった方が...
    • by Anonymous Coward
      >アーケードのハード構成を見ると
      >サウンド用メインに分かれさらにメインも3つ位が最大
      >2000年でもプロセッサーには未だ68000も
      >使われているのがMAMEのリストでわかった。

      設計の古いシステム基板か、まともに回路設計できない
      技術の低い会社が他社の古い製品の回路パクってるとか
      じゃないの?
      2000年の頃に68Kなんて、デリバリとか考えてもありえ
      ないでしょ。
      • Re:ゲーム機 (スコア:4, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2006年02月20日 0時49分 (#886461)
        とりあえず
        68EC020:92年から02年付近の汎用ゲーム機の大半
        ビートマニア、レイフォース、ストリートファイター系の格闘

        68020:リッジレーサー1&2、レイブレーサー
        68040:電車でGOシリーズ、ランディングギア

        TMS32025:ナムコのドライブ系
        スターブレード、ソルバルー、エアーコンバット22
        リッジレーサー1&2、レイブレーサー、アルペンレーサー

        TMS34010:88〜97年アタリ汎用機プロセッサー

        PPC403:組み込み用の石、車のエンジン制御か?
        KONAMI専用、ミットナイトランロードファイター2
        オペレーションサンダーハリケーン、グラディウス4
        サイレントスコープ1&2

        PPC603:初期のポリゴンが多い
        バーチャファイター3、SEGAラリー2、バーチャロンオラトリオンタングラム、デイトナUSA2

        PSX:ポリゴンの格闘が多い
         鉄拳、サイキックフォース、ソウルエッジ、ダンスマニア

        V30:アイレム専用wwwR-TYPE とか大工の源さんとか
         後期にセイブ開発が使ってる
        V33:91〜95アイレムしか使わない稀な石 PC98の石だな
        R-TYPE LEO、魔法警備隊ガンホーキ

        V60:婆娑羅2(ビスコ)バーチャレーシング、スターウォーズ(SEGAのポリゴン)
        リアル麻雀のIV、ジュラシックパーク、ドラゴンボールZなど
        V70:なぜか麻雀にも使われてるw、アウトランナーズ

        i960KB:インテルのRISC デイトナ、バーチャコップ2など、

        8080,Z80から始まって68系を経由してRISCに流れる系統だ
        KONAMIはHD6309専門で後にカスタムプロセッサーが長く続く
        HD6370,1HD63705:88〜92年ナムコの汎用
        HuC6280:データイースト専用あの原色はプロセッサ?
        タイトー:中華大仙、ニュージーランドストーリーだけ

        H8/3002:ナムコ専用ナムコクラシック鉄拳3ソウルキャリバー、エアーガイツ、鉄拳トーナメント、ラストファイティング、ゴルゴ13(ライジング)

        こんな感じ。
        複数のプロセッサーで分散させているので
        比較的能力が低そうにみえても結構動くようだ。

        #プロセッサーが重複しているのはゲーム機が複数のプロセッサーで設計されてるため。
        #ゼビウスはZ80が3つだった。
        #68Kが生きていたのはNEOGEOのせいだよ
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          V60の唯一の大口ユーザーがゲーム機メーカーだったのは有名な話だけど,V70がちゃんと外販されてたとは部門は違えども中の人だっただけに驚きです.
          まあ,今時V60/V70なんて知ってる人いないだろうけど.
          • by Anonymous Coward
            某社での32bit基板立ち上げのときにかかわったことがあります。
            インサーキットデバッガがほぼベータ版状態だったり、コンパイラを動かすにはメモリが足りなくってHSBで環境切り替えまくったりとかいろいろありました。
            V70採用の理由は、交換機あたりでキャンセルされたのを安く入手した、とか、某S社ではV60を使っていたのでその上のCPUを(実際はたいして変わらないですが)選んだ、なんていう噂もありました。(実際のところは不明)

            個人的には今でも思いいれのあるCPUですね。
      • Re:ゲーム機 (スコア:2, 参考になる)

        by Artane. (1042) on 2006年02月20日 1時08分 (#886474) ホームページ 日記
        68060は流石に製造中止になりましたが、ソフトの後方互換性から68K系列の石を入れている制御メーカとかは少なくないですよ。

        # 68060が製造中止になってパニック起こした会社もあるらしい

        今は68000とはいっても高速化・低消費電力化されたセカンドソースやコアが68000でペリフェラル付けていたりとかしてるサードパーティの石とかMotorollaによる発展系で組込み用のColdFireとかありますからね
        …そこいらを全部68000と考えるならば(ColdFireは微妙に違うけど)、ボード起こした会社が技術力低いとは限りませんよ。
        下手に新しいMPUに移して性能が安定しないリスクを考えると、特に68000系に固執するのもわかりますけどね…
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          で、2000年に68000使ってたアーケードゲームメーカーってどこ?
        • by Anonymous Coward
          >68060は流石に製造中止になりましたが、ソフトの後方互換性から68K系列の石を入れている制御メーカとかは少なくないですよ。

          ゲーム基板て売り切りの商品だし、システム基板でもない限りソフトの互換性も重視されないから全然的外れな見方だと思うよ。
        • by Anonymous Coward
          >今は68000とはいっても高速化・低消費電力化されたセカンドソースや

          低消費電力化されたHD68HC000なんかは随分昔に出てたけど、高速化されたセカンドソース品なんてあったっけ?
          どっちにしろ、68000なんてとっくの昔にデスコンだったと思うけど。
        • by Anonymous Coward
          68000以降プロセッサーは同じ物と考え問題ありません。
          ハード的にも同じでアドレスのピンがフルになっているだけでの話です。
          よって、68020に移ったのは当然の結果でしょう。

          全部68系がダメになると何処へ向かうかと言えばV60なのです。
          V50までは、インテル系のV30系、つまりインテル8086ですが
          V60になると68000系になるのでたとえソースがアセンブラで
          あっても一部の命令を置換してアセンブルとリンカで通ると思います。

          ゲーム機安定うんぬんの話ですが、マルチCPUではなくて各処理を分散して
          データのやりとりをするだけなので、パソコンのような1CPUがすべての
          安定性を関わっているものではありません。ゲームでバグった場合
          音楽が流れつづけたり、音楽だけ止まったりとかになるはずです。
          • Re:ゲーム機 (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2006年02月20日 13時30分 (#886730)
            >全部68系がダメになると何処へ向かうかと言えばV60なのです。

            モトローラの半導体部門が独立したfreescale [freescale.com]のページでPart Numberを検索すると、まだ結構な種類の68K系のプロセッサは入手可能なようです。

            >V60になると68000系になるのでたとえソースがアセンブラで
            >あっても一部の命令を置換してアセンブルとリンカで通ると思います。

            V60は68K系に似ているところもありますが、アーキテクチャとしては別物ですね。一番の違いは、68K系は内部レジスタがデータレジスタとアドレスレジスタの2種類に分かれていますが、V60はそうではないというところでしょうか。単純なニモニック変換でプログラムを移植することは難しいでしょう。
            一部の業務用ゲーム基板でV60やV70が採用されたのは、海賊版対策という目的が大きかった筈です。解析ツールや部品の調達が難しいプロセッサの採用は、それだけで海賊版対策としての価値がありました。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          >ボード起こした会社が技術力低いとは限りませんよ。

          2000年に68000使ってた業務用基板てこんなん [logiqx.com]とかこんなん [logiqx.com]ですよ。どう見ても技術力低いと思いますが。
      • by imp (25825) on 2006年02月20日 0時09分 (#886438) ホームページ
        beatmania(5鍵盤シリーズ)最終作は2002年で68k…orz

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        #上位版が失敗したのと、IIDXにシフトしただけなのでID
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