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なぜFirefoxは日本では普及しないのか」記事へのコメント

  • by Flanker (22257) on 2006年03月03日 0時51分 (#893093)
    まぁ、個人的な意見ですけどね。
    msnを始めとして、企業サイトの多くがIE専用に設計されていることが多い。
    そういう理由でIE以外は圏外って人が多いんじゃないかと。
    #専門学校出の新入社員に会社のウェブサイト作らせたら、見事にIE専用な奴を作ってくれた…ということが過去にありましたしw
    --
    腐乱化…もといFlanker
    • 企業向けは基本IE独自仕様ですよね。
      独自仕様とかに特化したものを作ればバージョンが上がるたびに継続的に検証の発注が来るし、変な機能を使えば使うほど整備性が惡くなり他ベンダへの乗換が困難になる。
      IE特化、良いことばっかりじゃないか。

      発注者の要件定義が糞なだけですが、そんな発注者のレベルの低さが今の日本の経済を支えているのです。
      --
      ◆IZUMI162i6 [mailto]
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      • by Anonymous Coward on 2006年03月03日 1時56分 (#893163)
        今もIE独自仕様使いまくりのパッケージ作ってたりします。

        普通のページとWebページダイアログのリンク周りの挙動や座標系の違いとか、
        DOMInspector等の道具がそろったFirefoxでも
        調べて何が悪いのかを比較しようもないし、
        正直疲れたとです。
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        • レイアウトがずれる位は大きな問題じゃないから可かな。
          一番嫌なのは動くはずなのに問答無用でUA見て弾かれるサイトですね。
          こういうのは同業他社の方のサービスを探してそっちを使ったりします。
          • 企業向けのシステムだとレイアウトがずれるだけで駄目です。orz
            • ぶっちゃけ、それはその企業がだめです。
              企業でIT化を進めて行く以上、セキュリティの面などからもリテラシ教育が必須なのに、それを怠っているという証左です。
              ある程度のリテラシがあるユーザばかりなら、レイアウトが多少ずれても対応できるはずです。レイアウトが崩れただけで混乱するようなユーザにシステムを使って重要な情報を扱わせるのは不安におもってしかるべきだと思います。
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              • by Anonymous Coward
                その企業がダメ。
                あっあの企業もダメだ。

                それを繰り返していくと相手をしてもらえる企業がいなくなり、
                「結局ダメだったのは自分なんだ」と思い知ることになります。
              • by nim (10479) on 2006年03月03日 17時42分 (#893947)
                というか、ダメなことはちゃんとダメと伝えて、正しい方向に進むよう説得するのもSIの仕事のうちです。
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              • 》ダメなことはちゃんとダメと伝えて、
                》正しい方向に進むよう説得するのも
                》SIの仕事のうちです。

                ダメなことに頑として耳を貸さない客は、
                正しい方向に進むよう説得するより
                言う通り作って「仕様」で逃げるのも
                SIの仕事のうちです。:p

                # 理想と現実の差は大きい

      • 3点セットのsuiteで、盛り上がっている時に、IE以外は使うな!というメールによる指示があり... いや、そんな指示はありませんでした。ごめんなさい。 (でも、通達くらいは、あったかも; うああ、ありません;ごめんなさい^2)
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    • by Anonymous Coward on 2006年03月03日 6時27分 (#893287)
      まぁ悪口は言いたくないが、日本のプログラマーのレベルが低いからだろ。
      世界に通用出来るソフトを開発してる会社なんてほとんどない。
      ActiveXとかaspとかMicrosoftがやっつけ仕事で提供できるように用意したものしか使えないアホプログラマーが多いからな。
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      • by Anonymous Coward on 2006年03月03日 10時08分 (#893386)
        >>ActiveXとかaspとかMicrosoftがやっつけ仕事で提供できるように用意したものしか使えないアホプログラマーが多いからな。

        大手銀行のオンラインバンキング・サイトでもActiveX必須のところがあるのは公然の秘密
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      • by Anonymous Coward on 2006年03月03日 10時31分 (#893411)
        多種多様のブラウザでも問題ないようにWEBシステムを構築しろと依頼されましたが、同じバージョンのNetscapeやMozillaでも
        OSによって挙動が違う(クッキーやポストデータの受け渡し等)とかあって手を焼かされました。
        こんな腐ったものに対応するには、技術があろうとなかろうと開発コストや工数が増える訳で、不況の世の中、
        そんな費用を出してくれるユーザーはほとんどありません。
        サイト構築側としてはブラウザ開発側の無能さに振り回されるのもまっぴら。IE専用万歳です。
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      • by Anonymous Coward on 2006年03月03日 10時47分 (#893437)
        たしかに仕事関係のページでIEじゃないと見れないページが多いです。 これは日本人のプログラマのレベル云々ではなくてシステム作りの文化の違いだと思います。 欧米ではシステムを作る際にまずパッケージを使ってと考えますが、日本ではユーザーの要求どおりに手作りでシステム(特に画面)を作りこむ傾向にあります。 結果として、標準的なページが少なくなり、IE専用ページが多いのかな、と。某パッケージベンダーの中の人間は思うわけです。
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      • むかし「俺こそNo.1」だと息巻いていたWebディレクターに
        Firefoxが伸びているよと教えてあげたら
        「確認するブラウザが増えていやだなあ」と一蹴された
        ことを思い出しました・・・
      • > まぁ悪口は言いたくないが
        結局日本とMSを叩きたいだけでしょ?

        逆にアホじゃないプログラマーは何使ってんのかお聞きしたいです。
    • by Anonymous Coward on 2006年03月03日 3時18分 (#893231)
      IEコンポーネントを使った優れたタグブラウザが 普及してしまってるから、FFの入る余地があまり なかったってことじゃないの。
      親コメント
    • 調べたことはないのですけれど、欧米ではIE専用ページが少ないのですか? 少なくともmsnは全世界共通ですよね。

      前提が正しいのだとしたら、なぜ日本だけIE専用ページが多いのかという次の疑問が出てきますね。
      親コメント
    • by tiatia (22244) on 2006年03月03日 10時56分 (#893450) 日記
      IEを使う理由が、「IE専門サイトが多いから」ってのは、たぶん違う。
      ほとんどの人は、自分の見ているサイトがIE専用である事にすら気づいていないですよ。
      IEしか知らない・使った事が無いって人にとっては、他のブラウザの機能やサイトの対応状況なんて、気にしていないと思います。

      どちらかというと、「乗り換えない理由が在る」のではなく「乗り換える理由が無い」のが原因かと。
      既にブラウザがインストールされているのに、わざわざ別のブラウザをインストールするには理由が必要です。
      親コメント
    • by admineko (9202) on 2006年03月03日 11時03分 (#893456)
      特にDELLは困りもの。注文する時だけIE立ち上げるのが面倒・・・。
      親コメント
    • 同意。

      しかし開発する側としては、対象となるブラウザを増やせばその分テスト工数が余計に掛かる訳で。
      見積段階で要件に挙がって無ければ『動作確認はIEのみ』にしてしまう事の方が多いかもしれません。
      少なくともウチの会社はそうだ(笑)
      (イントラならともかく、世間一般に見せるサイトの場合はお客さんに確認しないといけませんが)

      #某所イントラ構築の際、『IE6,Opera,NC6,NN4.7で』って言われたときには、
      #さすがにNN4.7は勘弁してくれ、という話になりましたけど。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2006年03月03日 19時43分 (#894049)
      Netscapeが圧倒的なシェアを持っていたとき、IEのとった作戦はNetscapeで表示されるサイトはIEでも表示できるよう努力した。
      それが今でもUser-AgentパラメータのCompatibleという痕跡で残っている。

      IEはタグが一個抜けたくらいでも正常な表示をした。
      Netscapeはタグが抜けると画面が真っ白になった。
      そういう設計思想の違いがあった。

      エンドユーザは、間違ったHTMLを表示しない思想よりも、間違ったHTMLでも表示する思想を支持した。

      IE専用サイトが多いからFirefoxのシェアが取れないというのなら、IE専用サイトでも表示できるFirefoxを作ればいいわけ。
      まず表示できるように作った後、UserAgentにIE compatible とでも書いておけばよい。
      親コメント
      • >IEのとった作戦はNetscapeで表示されるサイトはIEでも表示できるよう努力した。

        当時のNetscapeが独自仕様を持っていたとすればそう言う話になるでしょう。
        そだったんですか?
        親コメント
        • by gy0 (3393) on 2006年03月04日 2時53分 (#894320) 日記
          この辺りの経緯は確か"Rebel Code" [amazon.co.jp]に載ってたと思うんだけど。

          htmlにグラフィカルな拡張を持ち込んだ主犯はNetscapeの連中です。
          確かNetscapeの連中がまだMosaicを作ったころからオレオレ要素を実装してた筈で、
          代表格はFONTタグ。IMGタグもNetscapeの仕業かな。

          もちろんMicrosoftも色々アレな拡張をしましたが、この戦争を始めたのはNetscapeです。
          Netscapeは自分でゲームのルールを設定しておきながら、負けたのですよ。実は。
          --
          gy0
          親コメント
          • >Netscapeは自分でゲームのルールを設定しておきながら、負けたのですよ。実は。
            確かにNetscapeが自分で設定したルールで負けた部分が半分ありますが
            残りの半分は、Windowsでコンシューマ向けOSの独占的地位を築いていた
            MSがそれをかさにきてNetscapeを追い落としにかかったからです。

            まぁ何にしてもVer4での性能対決にぼろ負けしたのは決定的だった。
            親コメント
        • >当時のNetscapeが独自仕様を持っていたとすればそう言う話になるでしょう。
          >そだったんですか?

          ポカーン

          Netscapeなんて1.xの頃から独自拡張しまくりでしたが何か。
          HTML2.0や3.2はNetscapeの拡張の追認の歴史みたいなもんだし
          それ以外にもJavaScriptとかcookieとかSSLとか。

          まあそんな昔のことを知ってる人ももう少ないのか。
    • ですな。
      未だにIE必須どころかMSVMが必要なWEBサービスありますし。
    • そうかなぁ。
      「Firefox vs 両刀使い」なら、それが原因かもしれないけど

      個人的な経験では、海外の方がIE専用(もしくはIEじゃなきゃ見るに耐えない)サイトの割合が高いような気がする
      IE専用サイトの存在は、日本で普及しない理由じゃ無いと思うよ
    • 1.IEはOSに付いてくるから、わざわざ他のブラウザを
          インストールする必要性を感じない。
      2.よく使うサイトがIEを推奨している。
      3.IE専用サイトがあるということを知ってはいるが、
          実際にいま見ているサイトがそうなのかは知らない。
      4.セキュリティホール等は、なぜか自分だけは被害に
          あわないと信じている。

      こんなもん?
    • ですね。
      hangameのような、ゲーム本体をActiveX化しておいてIE上で直接実行させることを前提にしたネットゲームもありますし。ゲームができなくなるからIEと言うのもあると思います。
      • >hangameのような、ゲーム本体をActiveX化しておいてIE上で直接実行させることを前提にしたネットゲームもありますし。
        >ゲームができなくなるからIEと言うのもあると思います。



        最近ゲームポータル増えてきたのは良いんだけど、軒並みActiveX必須だったりするので困り物です。
        Firefox使ってみたら思ってたよりも使いやすかったので乗り換えようかと思案してる所だったんですが・・・
        そうか、ポータルで困るんだった・・・そうだそうだ。

        乗り換え断念・・・orz
    • IE Tab [mozilla.org] を使えば

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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