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# 後者は放置プレイの方向で。
よい悪いは別にして、こういう態度がシェアを取れない原因の一端なんだと思うよ。
本気でシェアをとりたいんだと思ったらTatenon氏が言うところの「後者」も手厚くサポートしてやるくらいの覚悟が無いとダメ。それをする気が無いならシェアがどうこうなんてガタガタ言う資格無いよ。
ま、馬鹿を切り捨ててシェアを諦めるか、馬鹿をも手厚くサポートしてシェアという勲章を狙うか、二択だね。馬鹿の相手はしたくない、でもシェアは欲しい、なんて厚かましすぎ。
社会経験のない若い子なのか知らんけど、Mozilla JapanにはびっくりさせられたことがあるのでAC。
上記の疑問を投げかけてくる人々は、子育て経験のない人がほとんどであることに気づきました。
そりゃ、「お前は他人に厳しい方のグループだ」と言われたら反論したくなるのは当然でしょう。逆に「あなたは人当たりの良い方のグループですね」と言われたらそうかそうかと納得するだけです。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:4, 興味深い)
自分は間抜けな質問をしてしまい、厳しいお言葉にへこんでしまいFirefoxへの乗換えを中断してしまいました・・・
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1, オフトピック)
訳知らずな初心者を蹴散らすのがコミュニティにとって善だと思っている人がいまだに多いように見える。
発想が１０年前から進歩してません。
＃以下オフトピ進行でどうぞ。
＃＃Phoenix無印以来一筋です。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
＃自分の居心地の良さという既得権をバカな新参者に荒らされてなるものか！という気概も感じます。
＃＃それが良い事かどうかはマッタク別のハナシ
馬鹿をナメるな (スコア:1)
いくら金積まれても不可能でしょ。
金で解決できる程度なら、それは馬鹿ではないのです。
モノホンはそんなに甘くない。
新参者や初心者と、何度教えても同じ失敗と質問を繰り返す
モノホンを「馬鹿」ってひとくくりにするのやめませんか？
前者は上手に育てれば、貴方の既得権を一層大きく確実な
ものにしてくれるはずですよ。
# 後者は放置プレイの方向で。
Re:馬鹿をナメるな (スコア:1)
よい悪いは別にして、こういう態度がシェアを取れない原因の一端なんだと思うよ。
本気でシェアをとりたいんだと思ったらTatenon氏が言うところの「後者」も手厚くサポートしてやるくらいの覚悟が無いとダメ。それをする気が無いならシェアがどうこうなんてガタガタ言う資格無いよ。
ま、馬鹿を切り捨ててシェアを諦めるか、馬鹿をも手厚くサポートしてシェアという勲章を狙うか、二択だね。馬鹿の相手はしたくない、でもシェアは欲しい、なんて厚かましすぎ。
ZZX
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
そもそも
＞でも、「バカでも使えるようにするには、カネでも貰わないと正直やってられん！」と私は思いますが。
という感覚の人はコミュニティに参加しないと思います。そういう感覚の人は会社だけで働いてコミュニティには参加しないほうがいい。
みんな趣味と実益（お金の方ではなく、スキルアップとか知名度を上げるとか）を兼ねボランティア的に活動しますし。他に何かあるのかな？
ただ、そういう人たちでも、会社とコミュニティは使い分けてるとは思います。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
「金でももらわなきゃやれねぇよそんなこと」とは思わないですか？
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
少なくとも
>「金でももらわなきゃやれねぇよそんなこと」
とは思わんぞ。
# まあその例で言うなら金貰ってもやらないけど。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
・「お見積もりお出ししましょうか？」
・(無視 or スルー)
・慈善活動
・その他
どれを選択するのも(クレクレ君が「クレクレ」言う程度に)その人の自由なのですよ。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
>・「帰れ」
のもっと口汚い版を選択する輩が多いのが普及しない原因って言ってるんでしょ？
別にそれを選ぶのも自由だし、そのせいで普及しなくてもそれは自由だけど原因を述べてるだけなのにそのつっこみはどうなのかね？
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
mozillaの日本語のコミュニティで開発者がいるのってどこ？
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
20年前からも進歩していないな。
#教える気が無いなら黙っていればいいのにね。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
・判断は俺様の知識と経験が基準です
・俺様の基準は絶対正しいのです
・逆にこの尊大な俺様に指摘したら火病ります
（これに取り巻きがついて、ある程度コミュニティ内で
地位があったりすると、もうね…）
＃もうやだこんな奴ら
＃もうどっちがバカの病理広げてるのかわかんねぇ…
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
社会経験のない若い子なのか知らんけど、Mozilla JapanにはびっくりさせられたことがあるのでAC。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
例外もありますよ、ってだけの話ですけれど。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
タコなりにLinuxコミュニティの発展に寄与できるだろうということで
歓迎をしていただけであって、俺は客だから手取り足取り全部教えろ
みたいな何も努力しない奴はお断りだったんじゃ。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
日本の近くにある某国は半世紀くらい前から「民主主義」を標榜していたような気がします。
つまりはそういうことです。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
車の運転マナーにも同じ事が言えると思うのですが、日本人の多くは、お子様的な質問者(や運転者)に対して、ムチとしての「教育的罰を与えてやる」態度が目立ちます。一方、欧米では、飴としての「教育的助言」を与える態度が目立ちます。
これは、個人的に尊敬している人の言葉ですが、子育てを経験していない人ほど、他人に対して厳しく当たる傾向があるそうです。子育てといっても、自分も1度は育てられているので、全く無経験というのは無いはずですが、少子化・核家族化が進んで、子供を育てる現場を経験したり、見たりする事が少なくなって、みんな教育に関して経験不足なんでしょう。
本来の親や先生の視点で子供や生徒を育てていけると、良いコミュニティーが育つかもしれませんね。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
(以下略)
いったいどこの日本の子供のことなんでしょうか。
確たる証拠もなしに、そういう思考停止のレッテル貼りは
してはいけませんよ。
ぐぐってみると、平成１６年度 いじめの状況（データ） [pref.mie.jp](PDF)
って資料がでてきました。
これは三重県の資料のようですが、これによると、どうも「日常化した」と
いうにはほど遠いと思われます。
表面化しないいじめも中にはあるでしょうが、それを勘案したとしても、
そんないじめが蔓延しているようではないですね。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
三重県の場合、表面化していてもカウントしないことがよくあります（涙
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
それが本当の因果関係なのかただの相関関係なのか疑問だなぁ
子育てと関係なく年とれば丸くなるし。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
> それが本当の因果関係なのかただの相関関係なのか疑問だなぁ
という指摘は良く受けます。私自身も疑問視しながら話していました。
ところが、あちこちでこの話をするうちに、上記の疑問を投げかけてくる人々は、子育て経験のない人がほとんどであることに気づきました。
それを考えると、やっぱり関係あるのかな、と思い始めました。
子供じゃなくても、野菜を作ってみるだけでも違うかもしれませんよ。野菜は子供と違って、愛情を注げば注ぐだけおいしく育ちますから、子育てよりお得かもしれません。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
そりゃ、「お前は他人に厳しい方のグループだ」と言われたら反論したくなるのは当然でしょう。逆に「あなたは人当たりの良い方のグループですね」と言われたらそうかそうかと納得するだけです。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
それは十分にあり得ますね。まぁ、もともと、子育て経験の有無のみがこの問題の原因だと言っているわけではないし、まぁ、こんな話を聞いて、もっともだと思ったよ、という事です。でも、子育てが人間の性格を変えるほど大変な作業であるのは事実だと思いますし、大変な作業を乗り越えた人間が得る物も、きっとあると思います。これは子育てに限ったことではありませんね。先のレスで、年を取れば丸くなるって話がありましたけど、皆さん長年の苦労の中で、いろいろ学んで、成長してこられたんだと思います。
・・・という私は未経験者ですが、大病のせいで少し性格が変わったと思います。
ま、我が子のようにコミュニティーを育てていきましょうよ、ということで、まとめさせてください。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
ではなく。子育てを経験した人からは反論せずに同意が得られたという経験の元の発言でしょう。
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:1)
子育てを経験した人は子育てをしたことのない人の事は
見下す様な目で見ている（非寛容である）可能性が大きい
ということだけですよね。
＃自分が何を言っているのか、その本質をよく考えてみよう
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:コミュニティの雰囲気が・・・ (スコア:0)
日本ではスマイル０円が基本なんだよね。単に、間違いを指摘される、説明不足を指摘されるだけで、バカにされたとか、厳しいとか感じる人が多いように思います。コミュニュティー側だけの問題だろうかと思います。