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ってよりコーポレートエディションですよね? であれば、既知でトラブルの温床になっている業務に不要なソフトであれば排除できる様にしていても良いと思いますが。 別にインストール制限だって珍しい事でも無いしね。
>ただ、この考えが該当するソフトは沢山ありそうなので、それについても考慮するべきだと思います。
というか、要望で追加できるともっと良いかと。
>問題は「開発中のソフトや重要なアプリケーションが間違って引っかかってアンインストールされて仕事の足を引っ張ったらどうするんでしょうね」という点でしょうか。
お仕着せPCで業務を行う処が一番多いってのをお忘れなく。 それぞれの業務に応じてそれぞれ適したセキュリティ管理をすれば良いだけの事でしょう。
#ってか、開発とオペレータ業務を一緒の条件で守ろうってのがそもそも間違っている様な。
ついでに言えばWindowsであっても業務に不要であれば使用させないってのは企業では当たり前の事。 だから、 >だからといってウィンドウズを削除しろとは言わないであろう。 は「言う」が正しい。
私物PCの持込制限と同じことだ。
で、Winny に含まれる一部バイナリがこのパターンだったからという理由で、全く似通ったところが無くても単にコンパイラの癖で似たようなパターンのコードが生成されたために削除された、という事故が発生しないという可能性はないのでしょうか? 誤認されうる、というのが非常に危険な気がしますが。
sandbox 内で動作させてみて、危険なパターンの動作をする危険性が感知されたとかならともかく、単に似た感じだったから安全のために隔離した、とかいうものまで誤認されうるとか考えると、やってられないように思いますが。
幸い Winny は新バージョンが出てくるという状況ではないのですし、今まで出ているバージョンは有限なわけですから、バイナリの hash を全部持って総当たり確認しても良さそうなものですが、どうなんでしょうね。
ソースは削除されないだろうから大したこと無いと思いますけど?
ってか、現状のアンチウイルスソフトでも既にシステム全般が誤認されうる事は解っている(ってか直ぐ前のスレにも有る)のですが皆さん使ってますよね? 結局はリスクと利益の天秤に過ぎないし、その問題は利益に比べて十分に小さいと言うのが一般認識だと思うのですが。 #でないと「アンチウイルスソフト位は入れろ」とも言えない訳で。
「何ら悪いことをする訳では無いソフト」かどうかは定義により意見の分かれるところですが、「利用していた為に困った事態を引き起こしているソフト」ではありますね。 それを削除する機能が付与されるのは当然の流れだと思います。 というか、もっと早くにでてもおかしくはなかったと思います。
必ずしも「困った事態を引き起こす」わけではありませんから、禁止するのはあくまで企業や組織内のポリシーないしルールにおいてですよね? であればウィルスバスターではなくてインベントリツール類で発見し、管理者権限で強制削除、というのが本来の筋ではないでしょうか? 無条件で、しかも特定ソフト決め打ちで「有害ソフト指定」というのは今ひとつ納得いかないところがあります。 # まぁ、トレンドの意図もわからんではないけど。
トレンドマイクロがウィルスバスター・コーポレートエディションにインベントリ管理機能を持たせる様に発展させていく、ということであればまだ理解できますが、そうではなさそうですし。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:4, 興味深い)
「何ら悪いことをする訳では無いソフト」かどうかは定義により意見の分かれるところですが、「利用していた為に困った事態を引き起こしているソフト」ではありますね。
それを削除する機能が付与されるのは当然の流れだと思います。
というか、もっと早くにでてもおかしくはなかったと思います。
ただ、この考えが該当するソフトは沢山ありそうなので、それについても考慮するべきだと思います。
メールを利用しない端末にメーラーが何故か入っていて、メール経由のウイルスに感染しないように配慮できるとか。
問題は「開発中のソフトや重要なアプリケーションが間違って引っかかってアンインストールされて仕事の足を引っ張ったらどうするんでしょうね」という点でしょうか。
大丈夫なんでしょうかね。
李 露星
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:5, すばらしい洞察)
>「利用していた為に困った事態を引き起こしているソフト」ではありますね。
>それを削除する機能が付与されるのは当然の流れだと思います。
>というか、もっと早くにでてもおかしくはなかったと思います。
ってよりコーポレートエディションですよね?
であれば、既知でトラブルの温床になっている業務に不要なソフトであれば排除できる様にしていても良いと思いますが。
別にインストール制限だって珍しい事でも無いしね。
>ただ、この考えが該当するソフトは沢山ありそうなので、それについても考慮するべきだと思います。
というか、要望で追加できるともっと良いかと。
>問題は「開発中のソフトや重要なアプリケーションが間違って引っかかってアンインストールされて仕事の足を引っ張ったらどうするんでしょうね」という点でしょうか。
お仕着せPCで業務を行う処が一番多いってのをお忘れなく。
それぞれの業務に応じてそれぞれ適したセキュリティ管理をすれば良いだけの事でしょう。
#ってか、開発とオペレータ業務を一緒の条件で守ろうってのがそもそも間違っている様な。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:3, すばらしい洞察)
「Windowsを使っていたからウィルスに感染するんだ!」
↓
「Windowsを削除するべきだ」
となりますわな。
「レンジと猫」の話とおんなじ。利用方法の誤りを棚に上げて 責任転嫁してると思うな。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:3, すばらしい洞察)
パッチのあてられない(あるいは、ない)バージョンを使ってるなら、削除も選択肢のひとつだと思います。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
未パッチのWindowsよりセキュアなソフトです。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
(I can't get no) satisfaction
正しくは (スコア:2, 興味深い)
# 馬鹿とはさみは使いようって昔から言われますし。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
削除してはいけない理由って何かありますか?
ところで、会社のPCにWinnyインストールしないといけない理由って、やっぱり情報収集とか同僚との連絡とかなんでしょうか?
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
http://srad.jp/comments.pl?sid=250908&cid=724201 [srad.jp]
ずいぶんと楽しそうな公務ですが。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
#900315のコメントにおけるウィルスは、山田ウィルス等のny用ウィルスだけを指しているのではない。
現状でウィルスが氾濫しており、その大半がマクロウィルスなどの
ウィンドウズOSあるいはOSバンドルソフトウェア(OEなど)をターゲットにした
ウィルスである、という背景を踏まえての発言だった。
山田以外のウィルスに置いても情報漏えいは起きているし、感染の原因は
ユーザー起因(添付ファイル実行、ウィルス対策ソフト未稼働など)であることがほとんど。
その意味で、ウィンドウズとnyは本質的に変わらないと思う。
だからといってウィンドウズを削除しろとは言わないであろう。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1, 参考になる)
Windowsが業務に必要ではなく、Windowsを悪用されたくなければアンインストールすればいいだけ。
例えば普通の従業員が使うPCではWebサーバを立てないように、「危険性があり、かつ必要の無い機能は入れない」というのはごく基本的なセキュリティの方針だと思いますよ。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
全然違う。
nyは仕事に不要。
Windowsは必要。
先ずはそれを頭に入れておけ。
ついでに言えばWindowsであっても業務に不要であれば使用させないってのは企業では当たり前の事。
だから、
>だからといってウィンドウズを削除しろとは言わないであろう。
は「言う」が正しい。
私物PCの持込制限と同じことだ。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
タバコの存在と車の存在は全くの別物で、
WindowsとWINNYの関係(WINNYを動作させるにはWindows環境であることが前提)にはあてはまらないかと。
#うちには自家用車がありませんし私はタバコを吸いません
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
Windows がダメでも Mac や Linux を使えばよい。それで問題があるなら、Windows に依存しきった環境を作ってしまったのが悪い。
…というのは冗談ですが、Outlook Express とか Internet Explorer は捨てたい、消させてくれ、と思っている人はいると思われます。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
時と場合によるってだけで
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
あなたのタバコに対する個人的なご意見は、
ここで表明しても何の意味も無いということにまず気付いた方がよろしいかと。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
例えとか何とか既に意味をなしてないし。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0, オフトピック)
それだけです。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0, オフトピック)
外でもいやですけど。
駅とかで、入り口の灰皿付近のところとかもくもくしてて何とかしてくれって感じ。
蛍族だかなんだかしりませんが、ベランダですわれても流れて隣にはいってきますし。
喫煙席でも、なんの仕切りもないので流れてきたりするし。
逆に、きっちり囲いをつくってもれない空間ですってほしいです。私は。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
>駅とかで、入り口の灰皿付近のところとかもくもくしてて何とかしてくれって感じ。
>蛍族だかなんだかしりませんが、ベランダですわれても流れて隣にはいってきますし。
>喫煙席でも、なんの仕切りもないので流れてきたりするし。
ベランダはまだしも、喫煙所・喫煙席で吸ってる人を責めても可哀想な……。
車で道路を走っているとこを、道路沿いの住人から「目障りだ!」って言われてるようなもんですよ。
>逆に、きっちり囲いをつくってもれない空間ですってほしいです。
喫煙を嫌う非喫煙者の方は、「こういう場所作ったからそこ
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0, オフトピック)
何の利益も出さずに被害者が発生している段階で非難されるのはやむを得ないでしょう。
囲いをしても結局煙がどこかへ消えるわけではないし吸着剤なり浄化装置なりを設置しないと
最終的には周囲の誰も利益を受けない行為で迷惑をかけていることに変わりはないわけで。
走っている車に目障りだというのも、住人が先にそこに住んでいて車からの利益を受けてないなら全く不自然ではないし。
それに道路問題だって一応説明会くらいやるんだし文句云々抜きにしても喫煙所を作って良いか折衝したり
喫煙所の設置を行うコストは喫煙が負担すべきではあると思いますが。
#アキバの東京三菱ATM横の喫煙部屋くらいは全国的にやって欲しいところ
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0, オフトピック)
>駅とか公共施設の話ではなくて、一般的な会社なんかのことです。
これですね。元の話は
>駅とかで、入り口の灰皿付近のところとかもくもくしてて何とかしてくれって感じ。
>蛍族だかなんだかしりませんが、ベランダですわれても流れて隣にはいってきますし。
>喫煙席でも、なんの仕切りもないので流れてきたりするし。
という事なので、普通に駅とか公共施設の話をしていました。
自分の勤め先の場合は労働環境の話ですよね?
担当する役所が労監になるだけで、改善しなければならない事には変わりありません。
最も、サビ残があるような職場ならば、そんな改善が望めるのかどうかは知りませんが。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
ポーションに発がん性物質が入っていると騒いでるのと同じで。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:2)
つい先日も、McAfee が Excel 等を誤認 [cnet.com]という問題が発生しました。
ただ、以前のものは主にパターンファイルの問題でしたが、
正規のパターンファイルで「悪意のないソフト」を認識するため、
同様のコードが存在するソフトを誤認識する可能性があるのが心配ですね
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
#会社の情シスからwinny.exeを検索して、見つかったら消せと通達があったのでID
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
ポート塞ぐファイアウォールじゃダメですか? (スコア:2)
その後カスタマイズでそのポートを再度開けているわけですから、その辺りが「出来ない」企業向けと「管理権限が必要な」家庭版のソフトおよびルーターがあれば良いように思います。
nyがどのポートを使うかとか全く分かってないので的はずれだったらごめんなさい。
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1, 興味深い)
業務でWinnyと誤認されうるアプリケーションを扱っているのであれば、メーカーにその機能を停止出来るバージョンを求めるのが宜しいかと。
それぞれの組織の管理者がそれぞれの組織のポリシーに従って選択する事ですからね。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
で、Winny に含まれる一部バイナリがこのパターンだったからという理由で、全く似通ったところが無くても単にコンパイラの癖で似たようなパターンのコードが生成されたために削除された、という事故が発生しないという可能性はないのでしょうか? 誤認されうる、というのが非常に危険な気がしますが。
sandbox 内で動作させてみて、危険なパターンの動作をする危険性が感知されたとかならともかく、単に似た感じだったから安全のために隔離した、とかいうものまで誤認されうるとか考えると、やってられないように思いますが。
幸い Winny は新バージョンが出てくるという状況ではないのですし、今まで出ているバージョンは有限なわけですから、バイナリの hash を全部持って総当たり確認しても良さそうなものですが、どうなんでしょうね。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:2, 参考になる)
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
ソースは削除されないだろうから大したこと無いと思いますけど?
ってか、現状のアンチウイルスソフトでも既にシステム全般が誤認されうる事は解っている(ってか直ぐ前のスレにも有る)のですが皆さん使ってますよね?
結局はリスクと利益の天秤に過ぎないし、その問題は利益に比べて十分に小さいと言うのが一般認識だと思うのですが。
#でないと「アンチウイルスソフト位は入れろ」とも言えない訳で。
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
それはもしかしてWindowsのこと(ry
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
> それはもしかしてWindowsのこと(ry
そのうちBIOSを吹っ飛ばして「これで安心です」とかのたまう
セキュリティソフトとか出てきそうですね:-)
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う(おふとぴ) (スコア:0)
>セキュリティソフトとか出てきそうですね:-)
BIOS飛ばすとセキュリティソフトものたまえないのでは?
#ちゃちゃいれなんでAC
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う(おふとぴ) (スコア:0)
(ROM焼きだいじょうぶ!なんかのツールが使えるのもこの理由)
BIOS消してダイアログ出して時限で再起動という
行程にすれば、なんとかならないこともないかも。
#同じくAC
やはりVirus Busterでやるのは筋が違うような…… (スコア:1, すばらしい洞察)
必ずしも「困った事態を引き起こす」わけではありませんから、禁止するのはあくまで企業や組織内のポリシーないしルールにおいてですよね? であればウィルスバスターではなくてインベントリツール類で発見し、管理者権限で強制削除、というのが本来の筋ではないでしょうか?
無条件で、しかも特定ソフト決め打ちで「有害ソフト指定」というのは今ひとつ納得いかないところがあります。
# まぁ、トレンドの意図もわからんではないけど。
トレンドマイクロがウィルスバスター・コーポレートエディションにインベントリ管理機能を持たせる様に発展させていく、ということであればまだ理解できますが、そうではなさそうですし。
Re:やはりVirus Busterでやるのは筋が違うような…… (スコア:1)
必ず困ったことになるわけでは無いにしろ、個人情報等を流出させる可能性があるわけで。
問題はアンチウイルスソフト、スパイウェア対策ソフトのどちらが対応しても
本当にこれらに頼るくらいしか対策できないユーザーはどっちも入れないであろう事ですがorz
しかし、完全に削除されると誤認時にえらく困るので隔離をデフォルトが筋だとは思います。
#某馬鹿共の不思議セキュリティーポリシーために
#誤認で分析機器のデータ飛ばされた(T-T)
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:1)
だれも、言ってないようなので・・・
「元から断たなきゃだめ!」
って、コマーシャルが昔あったような・・・
Minder
Re:臭い物に蓋をするのも必要だと思う (スコア:0)
> 引っかかってアンインストールされて仕事の足を引っ張ったら
> どうするんでしょうね」という点でしょうか。
べつにWinny検出&削除だけではなく、ウィルス検出&削除すべてに
言えることだと思うんだけど。たしかに重要なことではあるけど、
今に始まった話じゃないんだし。