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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:5, すばらしい洞察)
むしろ変なバイアスが掛かってるのはコチラ側じゃないの？
P2P技術の発展と普及…という決め台詞はもう飽きた。諸悪の根源をとにかくゲームやインターネットや社会のひずみや、予め決められた自分の気に入らない何かに還元したがる原理主義的コメンテータと一緒じゃないのよ？
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
が、今回は政府がそれを言ってしまっているわけで、Winny が有害だとは言ってはいませんが、「政府が使わないで」と言っている訳です。
私にはかなり異常な事態に写りました。
普通、政府が使わないでと発表するようなものって、人体に悪影響を与えたり、その他、何らかの問題があるものじゃないんでしょうか？
（これはあくまで私の感覚なので、私の感覚が間違えているのかもしれませんね）
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
情報が漏洩することだけが問題なのではなく、その漏洩した情報によって犯罪が引き起こされる可能性もあるわけで、場合によっては人命にも影響しかねないでしょう。
そんな最悪の事態になる事を少しでも食い止めるためにも、妥当な措置だと思えます。
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
「ひとつのアプリケーション」とWinnyが原因だと勘違いさせる良い例だと思います。
原因はいうまでもなく、ウィルスであり、Winnyではありません。Winnyを使わない亜種まであることを考えると、その論法ですと、Windowsを使わないようにしないといけませんよ。
根本的な対策は、アンチウィルスソフトを徹底させるとか、情報管理をしっかりとすることでしょう。ファイル共有など、Winnyだけでなくもう一般的なソフトです。無差別にメールを送るだけでもいいわけですから、P2Pを使用しなくても、情報管理を徹底しなければこの手の事件は無くならないでしょう。
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:-1, フレームのもと)
どうしてもそこまで話を拡大しないとWinnyを擁護しきれないバカが
またまた登場した訳ですが、
> ファイル共有など、Winnyだけでなくもう一般的なソフトです。
とも言っているわけだから、とりあえず「Winnyを使用しない」とい
う解を一度認めてみてはいかがでしょうか？
匿名性の無いファイル交換ソフトなどどうせ誰も使わないので、実質
的には情報流出の被害は減ると思うんですが。
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
IE なんて、わずかなセキュリティホールが開いている期間、パッチが当たっていない期間があっただけで
「IEを使うな！」
とたたかれるんですから。正直、winny のウィルス騒ぎがここまで大きくなる前に、セキュリティホールが開いたままの winny を使うのを止めて、「別のP2Pソフト」に乗り移っていたほうが、正直、P2P 批判の源をたてた。と思うんだけどね。
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:2, 興味深い)
これがセキュリティホールだというのなら、差出名を擬装できてバイナリファイルもエンコードした上で添付できる現状のメールシステムもセキュリティーホール放置と言えませんかね。
メールも winny も外部と情報のやり取りを行う経路に過ぎず、ウイルスはそれを(規約に反しないという意味で)「合法的に」利用してるだけなのに。
それをセキュリティホールと呼ぶのなら、マシンの持つ I/O デバイス全てがセキュリティホールとも言えますね。実際にそれを実際にセキュリティーホールと見なして可能な限り塞ぐというソリューションも実際にあるわけで、問題はどこに線を引くかという主観に帰結するわけですが。
元の話に戻すと、ウイルスに現在利用されている winny の機能は本来の機能であって、欠陥と呼べるものではないと思います。
金子氏は対策があると言っていますが、それはあくまでも機能の追加であって、修正ではない。少なくとも「セキュリティーホールを塞ぐ」という言い方は合わないし、物事の本質を見誤らせる悪い表現であるように思います。
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:0)
結局のところ、最近騒がれている winny 関係のウィルスの多くっていうのは、DL したプログラムを実行したら、up フォルダにファイルがアップされる形で入って、配布状態になる。で、winny 自体の機能で配布されるっていうわけ？ウィルスって呼ぶのか？それ(汗)ウィルスの定義を聞き直さないといかん。
それはともかく、Outlook だったらどうなっているんだろうか？よくしらんが、WSHとかのスクリプトなりプログラムなりで、外部のプログラムが容易に、メール送信できるようになっているのだろうか？メール送信時に、チェックの一つはかかる（Yes/No)ような仕様なんでしょ？しらんが。
そういう意味では、ユーザーにほぼ無許可で、up状態になってしまう、winny の仕組みに問題があるのでは？プログラムの欠陥よりよほど問題だ。まぁ、それが P2P だから。といったらそうなのかもしれないが、それだったら、winny でなくとも、普及した P2P は同じようなウィルスもどきにやられてしまうことを意味する。これは、重要な問題で、少なくとも何らかのプログラム側のアイデアで解決していく仕組みを作らなくてはならない。
それが、なされていない状態は、プログラム的な意味での欠陥ではないにしても、winny の P2P プログラムとしての本質的な欠陥ではないのだろうか？それをもってセキュリティホールと呼ぶのを許容できるか否かはそれぞれだと思うし、まぁ、個人的にはどーでもいいので。セキュリティホールじゃない・仕様だ。それはwinnyの正規の仕組みを利用したんだ。というのならば、それでもよい。ウィルスって言葉についこだわって、そういうプログラムはウィルスとはよばねーよ！というのと同じなる。そうなると、見えてこなくなる。定義合戦じゃない。
でも、とにかく現実にこれだけの事態が起きている。これが事実だ。まぁ、winny 以外の流出騒ぎの方が、統計取ったら被害が大きいという真相が出てくるかもしれないが。ともかく、かなりのアホがかなり間抜けなことをして、多くの人が被害に遭っているのは事実だ。そして、それが非常に起こりやすいアプリケーションである。
クリックした結果、流出するファイルが機密情報であったりする問題は、それは winny の問題とは全く別の問題であるのは確かで、それはそれで切り離さないとならないのは確かだと思う。でも、それは winny が流出を起こしやすいというとう事実と、相まって生じた効果であることもまた、忘れてはならない。
ユーザーの意識？クリックするな？それは無理でしょ。免許制にでもするか？現実的ではない。そういってしまっては、ほとんどのウィルスはセキュリティーホールを放って置いても、ユーザー次第で結構どうにでもなることが多い。
とにかく、今これだけ、winnyで、違法ファイルの蔓延を許している状態で、クリックするなはほとんどの人にとっては不可能だと思う。
だから、winny の既存の仕様のままでは、これほど大規模になってしまって、しかもユーザーがクリックしやすいファイルが出回ってしまった状態、というのはもうどうしようもない。というのは事実な訳で。そういう意味では、P2P の発展の先の一つのモデルケースになったわけだ。そのほかの P2P ソフトはどうなん？同じように、第三者のプログラムでコピーなりしてエンコードしたら勝手に配布されちゃうの？簡単にそれが実行できるようでは困る。
ともあれ、winny が全て悪いの論調はさすがにしょうもないと思うが、winny は悪くないの論調も結局同じことで、問題が見えてないんだと思う。まぁ、一つの結論はわかっているわけで、今の形での winny を使うな。ということだ。
だって、問題が起きやすいソフトだからね。これは事実でしょ。許可無くアップロードされてしまう。しかも、これだけ普及している。これを問題といわずしてなにを問題というのか？
セキュリティーホールなのか・仕様なのか？はどうでもよい。とにかく、ローカルディスクなのかを非常に配布されやすいソフトであるということだ。
たぶん、ユーザーインターフェースとか問題ってのもあると思うが、すくなくとも、upフォルダにエンコードしてたたき込んだだけで、配布されてしまう仕組みは、これだけ普及してしまうと、もんだいだなーと。そこいらのユーザーインターフェースも含めて、広い意味でセキュリティホールととまではいわんが、改善しないとならないと思う。
で、世の中、そのような状態のまま放置してあるというのは、問題あるアプリケーションと呼ぶのではないでしょうか？ 現実問題として、Outlook でも他のメールソフトでも、他のアプリケーションでも、似たよう事態が、似たような規模で引き起こされたのならば、それは問題のあるアプリケーションとして、使用を控えるべきでしょ。
Winny ネットワークもこれだけ違法ファイルが蔓延してしまって、これだけ簡単にローカルのファイルをアップロードされてしまう状態というのは、普通捨てておく訳にはいかないと思う。winny に問題がない明言するとしたら、普及したP2Pでこの現象が不可避なものなのならば、P2Pというモデル自体が間違っているんだとおもう。P2P免許制度などで、ある体のユーザーのレベルを保証するなどはナンセンスだしね。
でも、普通は、P2P が間違っているのではなくて、winny に改善すべきことがあるということなんでしょ。で、仕様であれ欠陥であれ、放置しっぱなしのアプリケーションを使うのは間違っている。既知の欠陥や危ない仕様があっても、現実にこれほどの問題が起きてないのならば、すておいてもよい。
Winny にまったく問題がない、winny が実現する P2P に問題がない、問題の本質はそこじゃなくて、機密情報を自宅のパソコンに入れることで、危ないプログラムをクリックすることで、情報リテラシーと危機管理の問題であるであるのならば、それはそれで一つの「解」であるのは確かだとは思うが。多くの人にとって幸せな「解」でないのは確かだと思うし、それは、あまり現実的な解答ではない。
Winny の欠点、逆に言えば、Winny が実現した P2P(P2Pではなく、winnyの実現したP2Pがミソ)の利点なのかもしれないが、それは素直に認めて。次のステップに進む P2P を求めようじゃないかと。
Re:決め付けてかかってるのはどっちだ？ (スコア:0)
Winnyに欠陥があるなら直せばいいだけの事。
要するに、警察の自業自得っていうのがオチじゃない？
被害者はそれに巻き込まれただけって言われれば、そんな気もしてくるでしょう？
素直に、というかもっと地道に著作権を侵害している犯罪者を取り締まるべきだったんでしょう。面子に拘って、被害を無意味に社会問題にまで大きくさせた警察は本当に無能ですね。