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電子政府が使えない理由、縦割りの弊害?JREの弊害?」記事へのコメント

  • Webは不便だ (スコア:5, すばらしい洞察)

    基本はHTML+CSSのみできっちり作った上で、あってもなくても困らない入力補助機能のみをJavaScriptでというような作りにしておけば利便性をあまり下げることなく、多くの環境で使ってもらえるWebサービスができると思います。
    Java必須とかFlash必須とかActiveX必須とかはイントラ向けならありですが、多くの人が自由に使えるサービスには不向きです。特に公のものならなおさら。

    WebアプリケーションはWebブラウザから使え、クライアント側のアプリケーション更新も必要なく、「多くの人が利用できる」反面、ネイティブアプリケーションに比べて制約が多く入力補助や画面の変化がスムーズでなく、UI操作をリンクとボタンのクリックのみに縛られるなど「ユーザにとって不便」です。
    最初に「ユーザにとって不便」という面の認識をきちんと分かってもらってないと、不便さを克服しようとしてJavaやFlash等を持ち出してネイティブアプリ寄りなことを実現し、その代償としてWebアプリケーションとしての「多くの人が利用できる」利点を失っているのだと思う。
    • by Anonymous Coward on 2006年03月26日 14時42分 (#909100)
      >入力補助機能のみをJavaScriptでというような

       w3mではJavaScriptが使えない。
       多くの環境で使ってもらえるWebサービスではないです。

       多くのPCで使ってもらえるWebサービスならば、はじめからWindows+IEの環境想定で充分。
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      • Re:Webは不便だ (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2006年03月26日 15時22分 (#909124)
        w3mで使えないくらいで、多くの環境で使えない、と称するのは、あまりに滑稽である。

        #w3mしか使ってない人って、全Webユーザの何ppmくらい?
        親コメント
        • #909100 [srad.jp]は、環境の話であって、人の話ではない。

          どれだけ多くのシステムに、ユーザの閲覧を必要としない
          Web クライアントがあると思ってる?
          ユーザが直接扱う Web ブラウザなんてのは、
          Web クライアントが使われる場面のうちの、ほんの
          一部でしかないよ。
          --
          # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
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        • Re:Webは不便だ (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2006年03月26日 15時54分 (#909150)
          どっちかってえと現代のテキストベースWebブラウザがJavaScriptすらまともにサポートしてないのが原因ですな。
          w3mはページャであるという逃げ道があるからいいけど。
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      • by kanie (911) on 2006年03月26日 15時39分 (#909141) ホームページ
        親コメントには「あってもなくても困らない」と書いてあるみたいですが。
        Ajaxも、そういう風に使われていればいいんだけどね。
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      • by oku (4610) on 2006年03月26日 15時48分 (#909146) 日記
        >入力補助機能のみをJavaScriptでというような

         w3mではJavaScriptが使えない。
         多くの環境で使ってもらえるWebサービスではないです。

        「入力『補助』機能」に JavaScript が使われるくらいなら構わないのではないでしょうか? JavaScript が実装されていない UA なら自力で入力すればすむことです。

        # JavaScript が画面遷移とかに使われていて、かつ
        # 手動で画面遷移できるボタンだの何だのが
        # 画面上になければ「死ね」ですが。

        親コメント
      • by Y.. (7829) on 2006年03月26日 16時05分 (#909155) 日記
        だから あってもなくても困らない入力補助機能がJavaScriptなんでしょ?
        ブラウザがJavaScriptを解釈できないなら普通に手入力してSubmitできればOKです

        それから
        環境想定でWindows+IEの組み合わせではダメですね
        基本的に環境想定はW3Cの標準に沿ったブラウザ(架空のブラウザ たとえばHTML 4.01 Transitionalを完璧にサポートしたブラウザ...みたいなやつ)で、
        なおかつIEでもきちんと動くという感じがよいでしょう
        そうすればIEが標準にあわせてきても、既存の怪しい挙動を維持しても、きちんと動作するやつが作れるんじゃないかな?
        一応標準に準拠なら他のブラウザでも動くでしょうし、完成時点で動かなくてもブラウザのバグがとれてくればそのうち動くようになると思われます
        でもIEだけにあわせちゃうと....将来のIEを含めた他のブラウザでの動作が怪しくなっちゃう危険が...
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        • by MG42 (30424) on 2006年03月26日 23時09分 (#909348) 日記
          わざわざ架空のWebブラウザまで用意しなくても、 CSS1準拠ブラウザ基準というすばらしいソリューションがありますよ。お一ついかがですか。
          #IE用にboxモデルだけはいじらないといけませんが。
          --
          All your base are belong to us
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 基本的に環境想定はW3Cの標準に沿ったブラウザで、

          [Amaya] [w3.org]

          #ただのうけ狙いなのでAC
      • by Anonymous Coward
        PC限定されるより、携帯対応して欲しいな。
        無駄に飾るより、必要最小限にして欲しいな。
        どうしても無駄に飾ってお金を浪費したいなら
        それこそ各クライアント+環境専用ページでも
        作って下さい。(ActiveXを利用する場合はこちら、とか)
        • Re:Webは不便だ (スコア:2, 参考になる)

          by yu_raku (419) on 2006年03月27日 10時03分 (#909543)
          むしろ、変な独自仕様の携帯のほうが標準的なWebブラウザに歩み寄って欲しい。
          DocomoとかDocomoとかDocomoとか。
          せめてクッキーくらいは使えるようにしないと、セッションキーをURLに含むハメに遭い、セキュリティ面でも相当危ういサイト作りになってるところが多い。
          その点、auは標準的な作りのページにしていれば、携帯であることを意識した作りにしていなくてもしっかり使えるのが嬉しい。
          vodafoneはよくしらない…
          親コメント

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