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自分らが好きで開発していて さらに好きに使って良いというライセンスをつけていて それで「支援がない」といって批判するのは見苦しいね だったら最初からそういうライセンスにしろよ
もちろん、稼ぐためにOpenSSHを作ったわけではありません。私たちは信念に基づいて完全なフリーソフトウェアとして作っています。1980年代の「telnetインフラストラクチャ」に代わるものとしてです。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
なんか見苦しいな (スコア:2, すばらしい洞察)
自分らが好きで開発していて
さらに好きに使って良いというライセンスをつけていて
それで「支援がない」といって批判するのは見苦しいね
だったら最初からそういうライセンスにしろよ
Re:なんか見苦しいな (スコア:2, すばらしい洞察)
というわけで、有料の telnet など考えられないのと同様、
OpenSSH が寄付を強要することはありえません。
OpenSSH を使ってビジネスをしているのに一銭も支援しない
企業と Theo のどちらが見苦しいか、ということであれば
人それぞれ意見があるでしょうが、それはライセンスとは
別の問題ではないかと思うのです。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1, すばらしい洞察)
金銭を払うべき、コードを提示すべきライセンスであれば、もちろんしないほうが問題ですが、BSDライセンスで公開してるので、文句が言いたければ、ライセンスを変えろと。
と、osnewsやnewsforgeで何度もコメントしましたが、海外の人は、”使ってるんだし、払えばもっといいのが出来るし、払えばいいじゃん”、みたいなスタンスな人もいて、驚きました。ましてや、企業に対して、泣き言のように求める意味が分かりませんでした。
Re:なんか見苦しいな (スコア:5, すばらしい洞察)
まず Open ありき。
ですからライセンスを変えることなど考えもしないのでしょう。
その中でできることとして、
sustainability (継続可能性?) の観点から自分のためになり、
企業として賢明ですよ」
とか
基幹となる OpenSSH に一銭も出していないのは企業イメージを
損ないますよ」
というような論法 (義務としてではなく、企業価値を高めるという
観点からの説得) で、できることをやっているだけです。
これはたしかに見苦しいかもしれませんが、OpenSSH 陣営には
お金のためにライセンスを変えるという考えがない以上、
これ (継続性と倫理を強調する手法) は最大限のアピール手段
ではないかと思います。
# それよりも私としては「他人を批判することでモチベーションを
# 高揚させている」ようなところが見苦しく感じますが。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1, すばらしい洞察)
例えばある村の誰もが無料で使える集会所を利用して、そこで商いをして大きく稼いでいる人が、集会所の修繕費の募金が不足しているのにまったく金を出さなかったならどうだろう。
その集会所は有料にするのが当然?
有料にするのは1つの手段だけど、必ずしも正解ではない。
有料にして使う人が減れば存在価値が薄れてしまいかねない。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
必ずしも、現存するライセンスひとつだけを選ぶ必要は無いと。
無料で使ってくれてるユーザーベースを壊さずに、払えそうで払ってもらいたいところからはもらうようなライセンスを書くことも可能です。
必ずしも、集金=シェアウェア、ではなく、サポートを売るとか、いろいろあると思うんですが、OpenBSDをはじめ、なぜFOSSは寄付が足りないと、あーだこーだ言うのでしょうか。集める努力してないって。フリーソフト開発してると、自分が人の風上にいる風潮はいやですね。金が欲しいのはだれも同等、FOSS開発だから、特別に寄付して、それで食わしてやるよ、って考えはどうかと。
ついでに、Wikipediaも広告でも入れれば、とっっっくのとおにサーバー代まかなえると思いますが。あんなに、トピックに絞られたページばかり持っているのだし、広告すごい置きやすいと思うけど。もちろん運営者の勝手ですが。
Re:なんか見苦しいな (スコア:0)
誰がサポートを行うのか。
ビジネス向けだとカスタマイズの話も出てくるだろう。
その結果として開発速度・方針が自分たちの望む形に出来るのか。
集める努力はしていないと私も思います。
それは如何に開発する事に専念したいかという事の現れかもしれません。
寄付で成り立っている教会でも寄付が不足すれば口に出してお願いするようになります。
それでも足りなければお金のある人に直接お願いする事になりますが、利用するだけ利用して金をまったく出さないなら文句の1つも言いますよ。
広告は低速回線の多い、例えば記事で時々見掛ける中東の人達にしてみれば無い事が有り難いでしょうね。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1, 参考になる)
言うだけなら、勝手ですが、本当に欲しいなら、方法は間違ってると思います。上の投稿で述べましたが。文句を言われる筋合いの無いライセンスを自分で発行しているわけで。
>見掛ける中東の人達
もちろん、その人たち+etcをかばって、収入無く、サーバーがアップグレードできなくて、全員に迷惑?をかけるのも運営者の勝手ですが。
Re:なんか見苦しいな (スコア:0)
Re:なんか見苦しいな (スコア:0)
特に(米国の)大企業が相手なら。
理由は例えば交通費を依頼したときの窓口はTheo氏とOpenSSHと自社との繋がりを理解していたのかな。
そう考えれば一社一社お願いする手間を省く(賢明とは言えないけれど)単にアピールのパフォーマンスのようにも思えるし。
>もちろん、その人たち+etcをかばって、収入無く、サーバーがアップグレードできなくて、全員に迷惑?をかけるのも運営者の勝手ですが。
そうですね。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
フツー集会所(市民センターとかを想定)は市民の趣味の会の会議室や発表展示(お花とか)の利用と、企業の展示即売会等の利用は分けてると思う。
ソフトウェアで言えば、個人やXX個のライセンスまでは無償で、それ以上は有償、っていうライセンスのフリー(無料)ソフトって珍しくもないし。
下手な例え話はやめましょう (スコア:0)
政府や自治体が運営してるなら税金から出るだろうし、企業なら最初から有料だろうし。
あなたが例に上げたような事態が発生するのって一体どうゆうケース?
Re:下手な例え話はやめましょう (スコア:0)
村にも金がないから集会所の修繕より優先すべき支出先がある状況。
ドキュメンタリーを見ているとリアルに存在していると思いますけど。
これに納得されたら「下手な例え話はやめましょう」なんてやめませんか。
Re:下手な例え話はやめましょう (スコア:0)
まだOpenSSHの方が馴染みがあるんじゃないか?
Re:なんか見苦しいな (スコア:0)
> まったく金を出さなかったならどうだろう。
そりゃ金を出すべきだとは思いますが、出さないからと非難するのもはしたない。
その集会所には無縁ではあっても、快くお金をだしてくれる人がいるかもしれない
じゃないですか。
今回の問題は、単に「Theoが金の引っ張り方が下手」以上の問題には思えません。
数日前のストーリーを読んで、OpenBSにOpenSSH開発費として$10寄付しましたが、
お金よりもTheoに「太陽と北風」の童話を贈ってあげたほうがよかったのかも。
Re:なんか見苦しいな (スコア:0)
Re:なんか見苦しいな (スコア:1, フレームのもと)
必ずしもそれが現金でなくても。
Re:なんか見苦しいな (スコア:2, 興味深い)
対価についての明確な記述をライセンスに盛り込まなくても皆が幸せでいられた時代も終わったのかな・・・
旅に出ます.(バグを)探さないで下さい.
Re:なんか見苦しいな (スコア:3, すばらしい洞察)
ビジネスモデルの確立で一番難しいのは、人の役に立つことではないんです。どのくらい役に立ったかお客さんに認めてもらって代金を回収し(ここが難しい)、それを使って継続的に活動を続けるかなんです。無償で使っていいよなんて言ったくせに、憎まれ役のコスト回収は企業にやって欲しいというのは、私にはずるく、あるいは甘く見えます。
企業の立場で言えば、お客さんからは「あんたたちタダでそのSSH手に入れてるんだろ? それに代金なんて払えないよ」と言われるわけです。だって開発元がタダだって書いてるんだもの。コストがかかっているなら最初から提示してくれれば、それに見合った対価がもらえそうか見積もるだけなんだから。
#なんだか文字にしちゃうとあたりまえのことなんだけど……
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
ビジネスモデル (スコア:1)
フレームの元だったら遠慮なくマイナスモデどーぞ。
陸上系のスポーツ選手の多くは本来一銭にもならない(あくまで職業として)ことをしていますが、スポーツ用品メーカーから支給される製品を着て露出することでスポーツメーカーから広告料を貰っていますよね。
その額が成績に比例しますので、場合によっては一生かかっても使い切れないような額になることも。
今日たまたまテレビ見てたんですが、エチオピアのケネニサ・ベケレなんて走ることで自身の生計を立てるどころか、国民を鼓舞しているわけで。
彼のようなキャラクターに対する出資は、広告効果以上のものが得られるのではないでしょうか?
オープンソースでのビジネスの一形態にこれらは当然含まれていますよね?
だったら言い方がの問題のような気がします。
「儲けてるはずなのに支援しない」ではなくて
「金銭的支援をし、そのことを公表すれば貴方の企業の価値が上がりますよ」と言えば値千金のビジネスの話になると思うのです。
また、そのつもりで言ったかも知れないのに(記事にした|訳した)時点で主旨が変わっている可能性はないのでしょうか?
#なさそうだなぁ。
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
寄付が一般的でない日本ではそうかもしれませんけど、
米国あたりだと、寄付を活動資金に組み入れてるNPOは少なくないですよ。
#ま、節税対策だったりもするんですが。
> コストがかかっているなら最初から提示してくれれば、
> それに見合った対価がもらえそうか見積もるだけなんだから。
それに見合った対価を見積もれるんだったら、
その対価を寄付するってことも可能なのでは?
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
ただ、寄付をしない団体に文句を言うのは筋が違うと思うのです。
>> コストがかかっているなら最初から提示してくれれば、
>> それに見合った対価がもらえそうか見積もるだけなんだから。
>それに見合った対価を見積もれるんだったら、
>その対価を寄付するってことも可能なのでは?
見積もれるのなら、おっしゃるとおりです。
伝わらなかったのかもしれませんが、私は見積もりようが無いと書いているつもりです。
開発元が無料だと書いてしまったら、その対価は見積もれません。
もしそこに何かの値段をつければ、お客さんからは「タダで手に入れたものを使って金をとるのか、それはぼったくりだろう」と文句を言われてしまいます。何かの付加価値をつければその部分には対価をつけられるでしょう。しかし(意見の分れるところでしょうが)、その付加価値はOpenSSHの作成したものではないと考えるならば、別に金を払う義理はありません。
開発にコストがかかっていると考えているなら、継続的に開発を続けるにはそのコストを計算して収支を合わせるべきです。
あと、話が少しずれるのですが、これを寄付(donation)と呼ぶのもちょっと違うかなと。衣食住が脅かされている人を助けるための寄付とは違うのだから、区別したほうがいいのではないかと思うのです。これって、寄付というよりはむしろ無償で頑張っている人を応援するカンパ(campaign)ですよね? 個人的な感覚があるかもしれないけれど、道義的な責任は寄付に比べてだいぶ薄いと感じてしまいます。本人が無料だと公式に書いているのにわざわざださなくても、なんてね。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
理解できなくもありません。
でも、「文句くらい言ってもいいじゃん」って考え方もあっても良いんじゃないかな。
別に無理やり金を強奪するわけじゃないんだから。
> 開発元が無料だと書いてしまったら、その対価は見積もれません。
あるものの仕入れ値がタダであろうとなかろうと、
それによって何らかの有用性を得ているのであれば、
その有用性を対価に換算することはできるでしょう。
それを顧客に説明できないとしたら、
それもまた、脆弱なビジネスモデルと言えるのでは?
> 衣食住が脅かされている人を助けるための寄付とは違う
そういうものだけを寄付と捉えるのは、私の感覚には合いません。
例えば寄付講座って、食うや食わずの人に与えるもんじゃないですよね。
東大安田講堂は、富士銀行の前身安田銀行の創立者、安田善次郎の寄付によるものです。
個人的には、寄付と呼ばれようととカンパと呼ばれようと、
この場合言葉遊び以上の意味は見出せません。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
OpenSSHはそういうライセンスなんでしたっけ?
masashi
Re:なんか見苦しいな (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なんか見苦しいな (スコア:0)
Re:なんか見苦しいな (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
道徳的観念の欠如 (スコア:1, 興味深い)
Re:道徳的観念の欠如 (スコア:0)
Re:なんか見苦しいな (スコア:1)
などと言っている私はTheo様ファン。これからも楽しみにしています。昼飯代程度ですが、先日のネタを見て寄付もしてみました。
Re:なんか見苦しいな (スコア:1, すばらしい洞察)
「法で人を縛るなんてダメだ、法に違反しなきゃなんでも良いと思う輩が出てくる」
仁を求める事と法を求める事は何も矛盾しませんよ。
# 4番打者に敬遠球投げたらブーイング飛ぶでしょ? ルール的にOKでもさ。
礼節を重んじる (スコア:0)
ま、日本人のほとんどが武士じゃなかったんだから、当然と言えば当然なのだが。
Re:礼節を重んじる (スコア:1)
欧米人はサービスに対して対価を払う癖がついていますが、日本人はサービスは無料という感覚なので、ライセンスに書いてなくても欧米人は金を払うし、日本人は払わない。
日本人の礼節にはそぐわないだけじゃないんですか。
Re:礼節を重んじる (スコア:1)
なぜ、あいまいな結論がでるんでしょうか?
ただ、単にライセンスに沿った使い方に対して、要求があるみたいですが、それを呑むかどうかはその人次第、むしろ無視してもなんら問題ないわけで。個人的に感謝を示すのはしたければ、すればいいですが、企業は要求されない金を出すところって聞いたことありませんが、意図が他に無い限り。
OpenBSDないしOpenSSHを使ってる人は世界中にいるわけで、そんなあいまいなスタンスでチップくれよーなんて、言われたら、無視されたり、非難され当たり前です。
金が欲しいなら通用するビジネスをやればよいと。
1回のインタビューでこれだけ騒がれるほどOpenBSD/SSHが注目されてると仮定すれば、ビジネスをやろうとしないほうがおかしい。金がいらないなら別だけど、欲しそうだし。
Re:礼節を重んじる (スコア:0)
その認識は違います。
欧米の給与体系は、チップを直接顧客から貰うことで成り立っていますが、
日本は会社から全ての給料を貰う様になっていて、価格はサービス込みの値段です。
つまり、客はチップとして個別に払うか、レジで一括して払うかの違いがあるだけであって、
日本人がサービスに金を払っていない訳ではありません。
Re:礼節を重んじる (スコア:1)
>日本人がサービスに金を払っていない訳ではありません。
お客さまが「サービスしてよ」って言うときは、大抵、「タダにしろ」っていうことなのはどういうことなのかしら(;_;)。
# わたくしサービス業なのです、それがお仕事なのです、おきゃくさまああああああ(涙)だけどIDで。
Re:礼節を重んじる (スコア:0)
そっちのほうが違うよ。
少なくともアメリカではチップをもらう職業のやつらでも法で定められた最低賃金以上の給料は別にもらってるよ。
だから都市部のウェイターは意外と高給取り。
半端な知識で人を非難するもんじゃないよ。
Re:礼節を重んじる (スコア:0)
「最低賃金」がそういう給与体系を前提に決められてるんじゃないの?
Re:礼節を重んじる (スコア:0)
Re:礼節を重んじる (スコア:0)
Re:礼節を重んじる (スコア:0)
農民出身で良かったです