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あっちの吉見はー? (スコア:-1, オフトピック)
プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:2, 荒らし)
日本語Wikipediaを見ていると、
特に「左より」とされる人物や団体・国際問題になっていて国際的に見て日本が分が悪くなっている事件に対して、
非常に一方的な、誤解を厭わずいうならば「右より」の側からの一方的な誹謗中傷とも取れる意見が書き込まれて凍結されている場合が非常に多いですね。
「ノート」を見ると、一方的な(これらの事象に関わった「左より」の人間や団体を誹謗中傷する)意見ばかりが残っているし、これらの状況って、
一部の偏った思想の人間たちによるWikipediaの自由編集ルールとシステムとしての中立性を逆手に取った政治的プロパガンダが行われているようにも見えるのですが、穿ち過ぎでしょうかね?
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:1)
まともに議論の記録や根拠となるソースを蓄積すると、結果的に左寄りがまったく勝てないだけです。
だってほとんど嘘…。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:2)
「右より」の側からの一方的な誹謗中傷の具体例ならWikipediaのノートの「大韓民国」などを見てもらえば分かりますが、今年になってから早々に大規模な荒らしがあった記録が残っています(2006年1月18日 の部分です)。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
きっとネットウヨクという組織がいるとか思ってるクチなんだろうなぁ。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
単に、最近、右寄りの人の声が大きくなってるだけで、左寄りの人の声が大きかった頃には、右の方が分が悪かった訳で…。
#右も左も行き着く所まで行けば、メンタリティ的には、ほとんど同じ。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
嘘が全部ばれてきたら左は声も出せなくなったので、相対的に右の声が大きく聞こえるってこと?
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
の2つの間には、大した相関は無いでしょ。
右だろうと、左だろうと、どっちとも言えないヤツだろうと、耳を傾けるに足る事を言うヤツも居れば、ある事が事実かどうかよりも、自分の思想・信条を優先したり、他人がある事を事実と考えるかを、その人物の思想・信条・人格の判断基準とするような勘違い野郎も居るし、わざわざ、自分の「敵」に塩を送ってるとしか思えない馬鹿な事をほざく阿呆も居る。
左の声がでかかった頃に
「昔陸軍、今左翼」
なんて事が言われてたとか言う話を聞いた事があるけど、右だろうが、左だろうが、ダメダメなのは、それこそ、国を滅ぼす位、ダメダメ。
#まぁ、私の場合、左の声が大きかった事は、嫌中・嫌韓だったのに、
#右の声が大きくなったら、嫌嫌中・嫌嫌韓になっちょうなヒネクレ者
#なので、声の大きいヤツとか、正義を振り翳すヤツに対して、条件反射的に
#反感を感じてるだけかもしれんけど。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:1)
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:1)
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
>・当該人物の政治的な立場。
相関関係はあるでしょ。
左派の主張の元ネタはこんな国の人の言うことだよ。
朝鮮日報の記事 [chosun.com]
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:1)
対照的な例を出すとわかりやすいよ
自虐史観 [wikipedia.org]
自慰史観 [wikipedia.org]
興味深いですなあ
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:2, 興味深い)
内容に関する具体例だとすると、議論ノート自体に「左より」の具体例を書くと消されるという作法の悪いフレームになって、呆れて議論を放棄してしまっているパターンの割合が結構あるようですね(;´Д`)
Wikipediaの議論ノートが不可逆な追記式ならばこのような事はないのですが、議論ノートで*すら*自由編集できてしまうので、他人の書き込みを消すことが出来ますからね。
実際、元コメントの吉見義明教授の記述に関する議論ノート [wikipedia.org]だけでも一方の意見だけが残っていて反論が消されている形跡がかなりありますし。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:1)
消された部分については、上記例外に該当しない限りご自身で戻して頂いて問題ないかと。
──おお神よ、あんたそこまでやるか?――
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
経過が残っていれば、最終的にどういう形で終わっていようと、経緯を知ることである程度の参考にはなるけど、最後だけが残る仕組みだと後から見てもわからないですし。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
>特に「左より」とされる人物や団体・国際問題になっていて国際的に見て日本が分が悪くなっている事件に対して、
>非常に一方的な、誤解を厭わずいうならば「右より」の側からの一方的な誹謗中傷とも取れる意見が書き込まれて凍結されている場合が非常に多いですね。
の具体例はどれなの?
>他人の書き込みを消すことが出来ますからね。
一方的に消されたら戻せばいいだけですね。
>消されている形跡がかなりありますし
だーかーらー、具体的に書けないのならそういうことは書いちゃいけませんってば。
どの反論が「一方の意見だけを残すために消された」のですか?
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
そしてまた消される、と。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
どう考えても消すほうが悪いに決まってます。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
↓
まるで戻さない方が悪いかの言い様。
↓
そうじゃなくて、そもそも消すことが問題だよね?
ってことなんですが。
あと、私(#916815)の一体どの辺が「左巻き」なのでしょう?
根拠がありませんねー
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
どこが?
誰も言ってないことを根拠のない思い込みで書き散らかされてもなぁ…
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この辺が左巻き
>あと、私(#916815)の一体どの辺が「左巻き」なのでしょう?
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
ノートにも履歴が残るようになってますね。
(ノートを表示しておいて上のタブで「履歴」を選択)
本文と同様にドコが差分になってるのか表示もしてくれます。
吉見某教授の記述に関する議論ノートには追加された部分はあっても、削除された部分は無いように見えます。
私の目が節穴か、それともシステムに不具合でもあって「左より」な意見だけが消されてる&その履歴だけが消えてる!とか主張なされるおつもりで?
反対意見がまーったく散見されないところに気持ちの悪さを感じておられるようですけど・・・
#議論ノートって履歴取ってあったんだ・・・知らなかった。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
本人、TVで嘘だと認めちゃいましたからねえ。
認めた後に何も言ってないですし。
時系列的に最後にある、「捏造を認めた」を消すしか出来ることがないんですよ、支持者の方は。
この方の昔の捏造を無視できればいいんですが、じつはほとんどの慰安婦神話がこの人の捏造に行き着くので、身動きが取れないという。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
右寄りから見ると左寄り。
そういえば、参議院からwikipediaを編集していた奴がいたという話もあったね。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50428035.html
#上記サイト自体は右側なので中立性には注意必要
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
というか、ごっそり消されて、日本は悪であるとか外国人差別が原因であるとか、断定しちゃってる文面に直されてることだって多々あるんですけど・・・ついでに、それが気づかれずに放置されてることも。
別に「反論として外国人差別だという意見がある」とか書き込む分には問題ないのに、あの人たちはなんで自分と違う意見消すかな?
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)
それこそ、プロパガンダ(宣伝)のためです。
Re:プロパガンダに話を戻す(Re:あっちの吉見はー?) (スコア:0)