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日本語版Wikipediaが20万項目突破」記事へのコメント

  • 海外のWikiについてはしりませんが、日本のWikiに関していえば2chが無茶することがありますからねぇ・・・。
    ハイド156cm祭りや民主党ネット工作疑惑祭りなどがあって中立的な視点とはかけ離れてる場合が多いです。
    誰でも編集が出来る故に2chに書かれてることについて本当かどうかを調べるための方法のひとつとしてはWikiは使いにくいものになってる印象。
    --
    就職戦線内定なし・・・。
    • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 10時48分 (#918260)
      「それって20万分のいくつの話?」という感も。

      偏った記事や、編集合戦がネタにされやすいので一般的にはそういう認識を持たれてしまうのは分かるのですが、全体的には信頼度はそう低いものではないと思っています。

      信頼性についても良く聞きますが、それも結局のところ、Wikiだからダメ、というのが真実ではなく、実際のところは「権威あるところが、信頼できると判を押してくれないから(自分では判断できない)」が理由ではないかと思いますね。

      tomaton44さんへの特定の批判ではなく、一般的にそういう意見を持っている人が多いんですよね、、という話です。
      親コメント
      • by mission_if_possible (11120) on 2006年04月10日 11時15分 (#918275) 日記

        「それって20万分のいくつの話?」という感も。


        その『大体合ってる』辞典ていうのが一番使いにくくない?
        時々嘘をつく人が一番信用できないと思う。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 11時54分 (#918296)
          嘘をつこうと思ってついた嘘は殆ど無いですよ。
          書いた本人の立場や考え方、信じる事次第なわけで。
          それが編集合戦の元になるわけですけど。

          利害や主観的な要素が入る記事は注意して見なければならないという事です。
          まぁ、読み手にそれを求めているという事でしょう。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >時々嘘をつく人が一番信用できない
          より正しくは、頻度のスコープで見ると信用できない信用に値しないのはいつも嘘をつく人、
          影響力のスコープで見ると悪質な嘘をつくのは、時々嘘をつく人、あるいは結果として嘘をついた人
          ではないかと思うなあ、嘘とまでは言いませんが民主党の偽メールもある意味そうでしょ。
          (永田議員自体は、時々とかいうレベルで無かったとも言われてるが)
          個人の頭の中は、Wikiの編集履歴のように覗けませんから不便。

          「一番タチが悪い(見抜きにくい嘘をつく)のは時々嘘をつく人間」
          というふうにで、歴史や権威を担保に嘘をつくメディア批判の文脈でも言わ
          • by Anonymous Coward
            あなたの日本語力が一番胡散臭い。
      • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 11時25分 (#918283)
        wikipediaの信頼性に関しては事典に権威を期待してしまう利用者が
        一番の問題なのでしょうね。盲信を避ければそこそこの信頼性でも
        それなりに役立ちます。

        紙の辞書だって調べ物をするときには何冊か引き比べてみるものです。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 12時33分 (#918317)
          >wikipediaの信頼性に関しては事典に権威を期待してしまう利用者が一番の問題なのでしょうね。

          「Wikipediaの情報はブリタニカと同じくらい正確」
          みたいな煽り文句だけが一人歩きしてるのに、そういうのをなくそう、って啓蒙ははたして現実味があるか。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 12時37分 (#918319)
          「盲信」と言っちゃうとマイナスイメージがつきますけど、 あることがらを"ちょこっと"調べたい、というときには 権威を信頼するということは、そんなに悪いことじゃないと 思います。それを
          • 事典に権威を期待するのが問題
          • 紙の事典でも引き比べするだろ
          と言われたら、ちょっとしんどいんじゃないでしょうか。 今後Wikipediaの利用が広がったときの課題でしょうね。
          親コメント
          • 「ちょこっと調べたい」のならあまり信頼性を気にする必要は無いんじゃないでしょうか。
            結局、調べた結果をどう利用したいかによると思いますけどね。万が一にも間違ってたら大変な事になるようであれば(紙であろうがネットであろうが)複数のソースに当たるでしょうし、すぐ忘れてしまうような用途であればGoogleの検索結果から適当なもの拾うだけで十分だったりするわけで。
            • by bero (5057) on 2006年04月10日 13時16分 (#918352) 日記
              影響力のある人がそーゆーことをするのが一番困る。
              そーゆー人がエッセイやblogに書いたとする。本人は日記程度のつもりで「ちょこっと調べた」程度で書くけど、他の人がまたそれを小耳に挟んだ程度で鵜呑みにしてまた広めるから、嘘や誤解が拡大再生産される。
              知識があるけど影響力のない人は火消しに苦労する。
              「ハッカー」「オープンソース」「P2P」「CGI」「XXX」とか、あなたは専門分野だから知ってるけど一般には誤解が広まってる例を思い浮かべてください。

              まあ本来しっかり裏を取るべきマスコミですら「ちょこっと調べた」程度のことも多い、というのもありますが
              親コメント
            • 問題なのは、特定の言説を流布するために乱入して、Wikipedia日本の偏った記述を根拠にして、自分の正当性を主張しつつ荒し行為を行うという例が目立ち始めているんですよね。

              # mixiとかではそーゆーことがよくある。でも、mixiなんでリンクできない

              これは、Googleなどで政治的な問題や宗教的な問題を検索すると特定思想のサイトが上位に固まって来てそれらとは違う考えとてらしあわせて自己判断するのが難しい状況と近い物があるのですが、とにかく信頼性が担保できない項目が多すぎる。

              逆に「ちょこっとしらべる」時にこそ信頼性というか意見のばらつきが目立って必要になる場合もあるのですが、そういう所がうまく回っていないから、「ちょこっと調べて」特定の偏った視点に染まってしまう罠にはまる場合も多いと思うのですが。
              --
              --暮らしの中に修行あり。
              新しいblogはじめました。 [hateblo.jp]
              親コメント
        • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 12時42分 (#918329)
          検索エンジンのように複数の辞書の結果を一覧表示するUIがあれば便利かもしれませんね。
          もうあるかもしれませんが。
          親コメント
      • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 11時15分 (#918276)
        そういう時は「Wikipedia:秀逸な記事 - Wikipedia [wikipedia.org]」のリンクを貼ると、説得力があります。
        Wikipedia:おすすめ記事 - Wikipedia [wikipedia.org]」とかも。
        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 14時44分 (#918384)
       この書き込みのいう「Wiki」って、普通名詞としての
      wikiではなくて、Wikipediaのことですよね。
       wikiだと取っても意味はギリギリ通じますが。

       この書き込みにツッコミがないところを見ると、
      Wikipediaを「wiki」と略すことに対する抵抗というのは、
      意外にみなさんないのでしょうか。

       私なんぞ、周りの人がWikipediaを「うぃき」と呼ぶたんびに
      違和感を感じているんですが。

       #この手の「変に略したらもっと広いものをさす
       #普通名詞になった」例って他になにがあるだろう?
      親コメント
    • 2chが無茶より、2chで問題のある項目が発見されて
      炎上のケースの方が多いと思うんですが。blogと
      似たようなもので。
      • どの項目ですか?
        • 別ACです。
          炎上というほどではないですが、変だな~と思う項目を2chの関連スレに垂れ込んで、修正してもらったことはあります。
          釣られたのか!?と気分を害される方がいるといけないので固有名詞は避けますが、某国産○○機とか・・・。
          • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 14時04分 (#918371)
            >変だな~と思う項目を2chの関連スレに垂れ込んで、

            なぜノートに書き込まないんですか?(批難でなく純粋に興味です)
            親コメント
            • ノートって見られてるんですか?

              # 別ACだけど。
            • 自分がちょっと変だな~と思ってノートに書いても、そのノートを見る人は相当少ないことが予想される場合、2ch で話題にすることでより多くの人に見てもらえるという期待があるからじゃないですか?

              それこそマイナーな用語とかだったらアクセス数自体が少ないわけで、ノートで議論しようにも誰も興味を示してくれなかったらノートを書いた本人自体も見なくなってうやむやになるだろうし。
              • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 15時05分 (#918391)
                最近更新したページ [wikipedia.org]にノートの更新もさらされるので、マイナー項目でも誰かの目に付く可能性はある。
                どうしてノートに書く前から悲観的なのでしょうか?ノートに書いて反応が無かったら2chという順番でいいのでは?
                親コメント
              • 単純に、どちらがより多くの人間の目に晒されているか、で優先順位をつければいいじゃない。
              • by Anonymous Coward on 2006年04月10日 16時15分 (#918424)
                それは違う。

                そこに「議論するための場所」が用意されていて、
                そこの方針はそこで決める、とされているのだから、まずそこで問題提起すべき。
                2chで閉じてしまうとwikipediaサイドからは議論の過程が追えない(そもそもどこで議論されたのかすら不明)
                のは後からその記事を編集する際(記事分割を元に戻すとか)に問題になる。

                2chで言えば、VIPで他の板のローカルルール決めて管理に申請して多数決で決めちゃうようなもの。
                2chでもローカルルールはその板の住民がその板の自治スレで議論して結論が出たら適用されるようになっているでしょ。
                #偶に他板から侵略してくることあるけどさ。
                親コメント
              • 見に来られるならどうぞ
              • 2ch側では「議論」してないんじゃないかと思うんですが。
                24時間単位で変わるIDでいわゆる自作自演や荒らし行為は
                抑止されてますけど、個体特定が本質的にできない以上、
                単に声の大きい粘着があたかも多数意見であるように見えることが
                往々にしてあります。

                というか、単なる「ヲチ」対象としてネタにされてるだけでして、
                議論がしたい人はノート側で表明してるだろうし、
                意図的、継続的にプロパガンダを流し込もうとする行為を監視するためにも
                多数の目玉が議論の成り行きを継続して見ることは必ずしも
                無駄ではないと思いますよ。

                #つーか監視スレがないのがWikipediaに対する不満
                #どんな小さな議会にだって傍聴席はあるのに

                編集合戦する方が偏った記事がチェックなしで載るよりましです。
              • s/中華人民共和国/アメリカ合衆国/ でしょ? [wikipedia.org]
              • リンク先って本当のこと?
                信じられない、これではまるで・・・
            • #918382 [srad.jp]の方に言われちゃってますけど、やっぱり人口の違いですかね?

              ノートや井戸端で、詳しい人助言加筆修正その他求む!とやるよりも、2chの鉄道なり軍事なりの専門スレでWikipediaに書いてあることどうよ?と聞くほうが、その項目に詳しい人の興味を引けて有益な気がします。

              確かに議論が残らないという問題はありますが・・・人が集まってこないと議論のしようもないので、致し方ないかなと思ってます。
              • 人のいないところで店を開いても意味ないですからね。
                2chで聞いて、建設的に収斂するならWikipediaに転載、しなければ放置。

                Wikipedia = まとめサイト で十分じゃん
    • 同じ2chでも、専門系の板だと関心が低かったりする。

      http://mltr.e-city.tv/faq12e.html#02463 [e-city.tv]
      • 専門性の高いBBSに行くような人は、その分野で一定水準以上の知識のある人が
        大半でしょうからね。
        自分の得意分野で(広く浅く、一般向けであろう)百科事典の類に調べに行く必要が無く、
        その結果、かかわり自体持ち得ないといったところでしょうか。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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