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Winnyノード数の推移を公表」記事へのコメント

  • 少なくない? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    50万前後って考えてたよりも少ない気がするけどそんなもんなのかな。
    100万以上あると思ってたんだけど。

    • もっともらしくネットエージェントさんは謳ってますが、
      Winny等の形態のP2Pは、全容の把握は不可能です。

      それでもさすがに大所帯のクラスタは(多分)おさえてるでしょうから、
      ノード数が変わって無いと言うのは大方正しいと思われます。

      数の母体となる40~50万とかの数字は、もっともらしく細かく出していますが意味はありませんね。
      あくまで彼らが調査可能なノード数にすぎません。
      • by Anonymous Coward
        >Winny等の形態のP2Pは、全容の把握は不可能です。

        なぜ?
        君の言っていることの方がよっぽど胡散臭いよ。そんな書き方じゃあね。
        • by ryokiwind (22763) on 2006年04月27日 14時54分 (#929507)
          正確には、
          全てのインターネット上の通信の全てのパケットを
          24時間体制で常時監視できるなら不可能ではないですね。
          現実的ではないので不可能と書きましたが・・・

          Winnyは、クライアント間直接接続のP2Pなので、
          ノードをトレースしていくには、

          1.クライアントネットワークをたどっていく
          2.プロバイダと協力して、そのプロバイダで通信されているパケットを調べ、Winnyプロトコルを検出する。

          以上の二点ぐらいしか検出方法思いつかないのですが(他にあったら教えてください)

          1の方法ですとクライアントの生き死ににトレース状況が左右され、
          またつながりの無いネットワークは検出できません。
          2の方法ですと国内外全てのプロバイダ、インターネットにつながる全ての機関に協力要請できれば
          可能ですが、冒頭でも書きましたように現実的ではありません。

          これらを踏まえて不可能と書きました。
          言葉尻の問題ですが、不可能に近いとした方が良かったのかもしれませんね。
          親コメント
          • Re:少なくない? (スコア:2, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2006年04月27日 20時31分 (#929678)
            ・ハッシュと保持ノードアドレスのペアが拡散されてくる、
            ・標準のWinnyだと1500秒(だったっけ?)でキーはエイジアウトされる、
            という2点から、十台程度で常時データを収集してれば
            生きてるノード数は+/-数万ぐらいの誤差で分かると思う。
            検索ピアの上限オーバー時の、別ノードへのリダイレクトからでも収集できる。

            ArcFourなんてソース公開されてるんだから、tcpdumpあたりでキャプった、
            pcapファイルをデコードするぐらい簡単。
            そろそろ誰かEtherealにWinnyプロトコル対応させてくれんものだろうか。
            実際に、簡単に「見える」ということがわかれば抑止力にもなると思うし。

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >つながりの無いネットワークは検出できません。

            べつに、スタートポイントを複数にすればよいだけでは?
            • by Anonymous Coward on 2006年04月27日 20時46分 (#929687)
              通常はルーターやPPPoEで取得したグローバルIPで通信しますが、
              とあるソフトをWinnyと組み合わせる事によって
              NTTのフレッツ網だけで交流が可能です。
              (グローバルIPからのWinny通信は全部無視)

              この分のノード数はカウントされていないと推測されます。
              さすがに監視していないだろうし、ISP関係ないので高速で快適です。
              たうぜんAC
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                フレッツ網使うのは個人的には盲点
                考えた人頭良いなーとおもったよ

                問題は何人そこへ繋いでくれるかだろうけど
              • by Anonymous Coward
                フレッツ網とISP経由インターネット、両方に接続しておけばいいんじゃない?
                #というか、特に設定しなければ通常そうなるんじゃないだろうか?
            • by Anonymous Coward
               スタートポイント??
               ノードを片っ端から辿って行っても、調べている間に変化している。大規模な設備を用意して調べようとしても、相手の速度次第の部分があるから、そう簡単にはいかない。
               数時間しか起動していないのもあるでしょうし、万単位になると、誤差も万単位になってしまうでしょう。
               ですから、統計的に変化を概算しているだけでしょう。
               彼らの仕事を考えれば、PRだということは誰でも分かるはずですが・・・。
              • Winnyは金子勇さんがP2Pの研究のために作成・無償配布していたプログラムですよ. 金子勇さんが研究のために作成したWinnyノード数推計プログラムがネットエージェントに渡ってるんですよ. Winnyは著作権侵害等の違法行為のためのツールではなく,金子勇さんが研究のために作成し,金子勇さんがWinnyを使ったノード数の変化を研究していたのだということをお忘れ無く.
              • by Anonymous Coward
                煽るのは楽しいのですか?
          • by Anonymous Coward
            統計調査して全数を推測してるのでは。
            どうやって推測に用いたモデルが正しい(どの程度信頼できるかという)
            ことを確かめたのかはわかりませんが。

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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