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ExplorerからFirefoxにスイッチさせてお金をゲット」記事へのコメント

  • Windowsに標準で装備されているという『だけ』のとりえしかないIEですが
    やはり一度スタンダードになったものからその座を奪うというのは
    並大抵の先方ではいかないのなぁ…と改めて実感しました。

    数は正義。
    これは物流も人間関係も変わらないんだな、と…。
    • by tiatia (22244) on 2006年04月28日 0時51分 (#929848) 日記
      Windowsに標準で装備されていた点は確かに重要ですが、それだけでスタンダードになった訳じゃないと思います。
      使用する上で、十分な機能を持っていたのも大事な点です。

      Windowsには標準でペイントやワードパッドが付いていますが、これはスタンダードになってはいません。
      やはり、使い難くかったり機能が足りないものは、標準でついていてもスタンダードにはならないんだと思います。

      一度スタンダードになったものを覆すのは難しいってのには同意しますけど。
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      • IE4がリリースされた当時だと十分だったかもしれないですが、現在のブラウザ事情からするとかなり貧弱なブラウザに見えます。
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        • 私は貧弱というよりはLight Weightだと思います。
          アイコンをクリックしてから表示されるまでが軽い。
          表示能力に関しては十分ですしね。

          起動に10秒かかったり、URLをクリックしてももっさりと
          表示するようなブラウザを使っているとストレスが貯まります。
          最近は他のブラウザも速くなったとはいえ、IEには及ばない
          と思いますし、機能をゴテゴテと追加してるうちに、次第に
          昔のように重くなってきている気がします。

          IE7に期待するのは、IE6の軽快さを残したままにしてほしい
          ということです。
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          • by Stealth (5277) on 2006年04月29日 11時17分 (#930539)

            少なくとも、表示能力に関しては果てしなく貧弱としか言えないのですが。1998 年勧告の CSS2 ですら全滅とか、全滅なだけならまだしも、そもそも正しく無視しないバグの為に泣かされている現場とか、そういう視点から見たら十分なんて言葉、とてもじゃないけど言えませんよ。

            中途半端なサポートをする位なら、そもそも最初から載ってなければいいのに、と思える程度にはひどいですよ。

            まぁ、スクリプト回りでもメモリリークで泣かされたりするのですが。

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            • サイト提供者とユーザーの乖離ってものをもう少し意識したほうがよろしいかと。

              ユーザーは単に見られればいいんです。そんなユーザーにとってはCSSがどうのなんて関係ない。知らなくてもいいことですよ。

              最近のCSSブームだって結局はSEOで注目されただけで、閉じたSNSの中じゃ相変わらず昔のままだったりするしね〜
              • 少なくとも、IE しか知らないし、そもそも Internet Explorer という名前も意識していないユーザを視野に入れた話はしていませんので。元コメントで既に他ブラウザとの比較が入っていますが、その辺りは認識してますか? そういうユーザは、十分不十分の認識以前の問題で、それしか知らないからそういうものだと認識する。それだけです。

                見られればいいのは正しいのですが、見ている間になんだか妙に不安定になってくるとか言うのは「見らりゃいい」に反する上、エンドユーザにとってはとても大きな不利益です。

                ちなみに私は SeaMonkey 常駐で使ってますが、アイコンをクリックしてからウィンドウが開いて対象のコンテンツが出るのは IE より SeaMonkey の方が早いです。

                あと、SNS は少ししか知りませんがとりあえずぱっと見てきたところ、orkut も mixi も CSS は使用してますね。いわゆる「昔」の HTML のみで視覚制御では限界がありますから普通の事だとは思いますが。本当に昔のままな、HTML のみで頑張ってるようなサービスを今時起こしてるようなところあるのでしょうか。

                親コメント
              • orkut や mixi を利用するのに IE では問題あるんですか?
              • orkutとmixiが問題なく利用できればそれで良いと?
        • どのへんがですか?
          今まで使用していて、必要なものは備えていたように思いますが。
          機能過剰は求めていません。
          • そうだよね。
            こう言うとタブの話する人がいるけど、それはなくてもまったく困らないし。

            今IE6だけど、外見的には4で実装された機能しか使ってないな。
            内部では新機能が動いてるかもしれないけどね。
          • とりあえずタブはあっていいと思ってるんですけどね。まぁ、MSは過剰な機能だと思ってるんでしょう。
            それよりも、IE使ってるとページ内検索が「一応付けておきました」程度の作りなのが気になる。
      • >>Windowsには標準でペイントやワードパッドが付いていますが、これはスタンダードになってはいません。

        おっしゃるとおり必要十分な機能がなかったからでしょう。FireFoxや他の代替ブラウザを導入できる知識と経験があるのに多くの人がそれをしない。
        つまり大体の人は必要十分の機能があれば、便利な機能が多少あっても乗り換えようとしていない、ということですね。
        たしかに自分もいまだにPhotoShop5.5を使っています…。

        IEに関しては必要十分な機能が備わっている、というのは同意です。
        私もノートではFireFoxですが、デスクではIEを使ってますし。
        操作画面の基本的な所がずっと変わっていない、という点も意外と受けがいいのかもしれません。
        あと家族への説明が不要な点(笑)
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      • 一度、ブラウザの歴史を調べられてはいかがでしょうか?
        法律スレスレの手法で無理やりデファクトスタンダードにした後は俺仕様三昧。

        タブ機能もないIE6がとても十分な機能を持っているとは思いません。
        • >法律スレスレの手法で無理やりデファクトスタンダードにした後は俺仕様三昧。

          デファクトスタンダードになる原因になった、「Windows標準のブラウザにした事以外」の法律スレスレの手法って何ですか?
          私には特に思い当たるモノがありません。

          それから、「俺仕様三昧」については、デファクトスタンダードになった後の話なら、「デファクトスタンダードになった理由」とは関係無いですよね?

          >タブ機能もないIE6がとても十分な機能を持っているとは思いません。

          タブ機能はあったら便利ですが、無くても全然困りませんよ。
          逆に、同時に数個しかページを開かない人にとっては、別々にウィンドウが開いてくれたほうが便利ですよ。
          親コメント
        • >法律スレスレの手法で無理やりデファクトスタンダードにした後は俺仕様三昧。

          そんなもの、他にも例はあるし、それで困ってる人が大勢いるとも聞かないし。
          勝てば官軍なんですから、そんな済んだことをいつまでもごねていても無駄。

          あと、タブなんて必要な機能ではないね。
          SDIのほうが便利なのに無理やりMDIっぽくしてどうするって気がするよ。
          • >それで困ってる人が大勢いるとも聞かないし。
            仕様に従ったWebページを作成する者は、IEの俺仕様三昧に困っていると思います。

            >あと、タブなんて必要な機能ではないね。
            FirefoxもSDIで使えますよ。設定項目にあります。
            私は、両方選べたほうがいいと思いますよ。
        • お前がアンチMSのフィルタ取っ払えば良いと思うよ

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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