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金子氏、「Winnyから情報漏えいを防ぐのは技術的に容易」と語る」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    ・「ウイルスがUpfolder.txtを書き換えることは予見できなかった。
      そのために対策を施すことができなかった」
    ・「Winnyネットワークからの情報漏えいを防ぐのは技術的に非常に
      容易」
    ・「設定ファイルであるUpfolder.txtの名前を変更することで、
      Winny向けのウイルスすべてが動作しなくなる。」

    もうアホかと。バカかと。
    • Re:金子の技術力 (スコア:-1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward on 2006年05月03日 11時37分 (#932523)
      Winnyが登場してきた当初は、こんな匿名性が高くてすごいP2Pソフトを作った47氏の技術力はすごいと思ったこともありましたが、Winnyの実態がわかってくるのに従い、化けの皮がどんどん剥がれてきていますね。

      一時は解読するのは極めて困難と思われていた暗号化もそれほど強力でもなく、リバースエンジニアですぐに解読されてしまいましたし、今回明かした情報流出防止のアイディアも一時的な効果しかない低レベルなもので、役に立ちそうもありません。

      金子氏が技術的に成功したのは凶悪なWinnyネットワークの枠組みのアイディアだけですね。
      それ以外は駆け出しWindowsプログラマレベルだと思います。
      #実際に金子氏は自分でそうだと言ってた訳ですが。

      Winnyによる情報流出を防止するには、Winnyを使うことをやめる以外は無いでしょうね。
      こんなことを書くと、一部のスラドモデレータは金子LOVEなので、マイナスモデとかされちゃうんですが。
      親コメント
      • Re:金子の技術力 (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2006年05月03日 12時56分 (#932575)
        つか、Winnyを技術力で評価しても仕方ないと思うんだけどね。あれはファイル交換における複雑なマナーを排除したというのが最大のポイントなわけで。
        #もう一つのポイントは、ずっと47氏で通しつづけたこと

        当時からWinny見て技術が凄いと思ってたソフト屋はほとんどいないんじゃないかと。
        親コメント
        • ある割れ厨の独り言 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2006年05月03日 14時34分 (#932651)
          WinMXとか、Web割れの世界ではお礼強要システムとか
          交換比率とか偽装とか鬱陶しい慣習満載でしたからな
          ルールを変えたってのと、実装を出した意味では評価
          割れサイトの数百ある書き込みのほとんどが
          「いただきましたありがとうございます」
          ってのでうざさ満点だった。
          人のふんどしで遊んでいるのだからせめてこっそりやれよと。
          果ては複雑な偽装を解くのがゲームと言い出す始末。
          そういう連中はWinnyの登場とほぼ同時期に絶滅。

          ただ47の予想に反して、YahooとかYahooとかYahooとかが
          トランジット代をケチって自社のシェアを上げる
          ために厨房雑誌で煽って、結果として超初心者にまで
          普及してしまったのがな
          害虫も増えすぎれば駆除もされよう。
          まぁ、漏れも害虫なので文句は言わないが。

          そういった超初心者層はお手軽に無修正エロ動画が
          奥さんにばれずずクレジット詐欺にも遭わず手に入れば
          自然とやめるのではないかと予想してる。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          実装力も技術力のうち。
        • by Anonymous Coward
          ダウソ厨を操ってフィールド実験させる技術については
          かなりの腕前だと思ってました。あとはnyを使った
          著作権侵害行為を広げる技術かな?

          # 後者は自分でもダウソ専用版使って実際に流れている
          # ものを見てたぐらいだから当然承知の上だったとしか
          # 思えないのでAC

      • Re:金子の技術力 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2006年05月03日 12時08分 (#932540)
        技術なんて時間をかけて学べば誰でも身に付くさ。
        優秀なアイデアを出す力は、そうはいかないよ?
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2006年05月03日 12時17分 (#932544)
        良くも悪くも悪くも良くも、これだけ社会に影響を与えたソフトはそうは無いですよ。それは技術的以外にも十二分に「成功」だと思いますがね。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        それだけ多くの人に解析の対象にされるという
        事実が金子氏の実力を証明していると思いますよ。

        # Winny以前から金子氏を知ってればこんなことは絶対言わないけどね。
      • by Anonymous Coward
        ファイル転送効率の高い、分散ネットワークのモデルを、現実で実現した、というだけで十分に尊敬に値すると思います。
        • by Anonymous Coward on 2006年05月03日 18時16分 (#932796)
          >ファイル転送効率の高い、分散ネットワークのモデルを、現実で実現した、
          残念ながらWinnyはその動作原理上、ネットワーク全体で平均するとファイル転送効率は悪くなります。

          その理由は、

          1.各ノード間の通信環境がまちまち。
          ADSLやFTTHなど通信速度が異なる環境が混在している。
          2.各ノードが常時稼動しているわけではない。
          ユーザーの中には自分が使う時しか電源を入れない者もいる。
          3.各ノードにキャッシュされたデータはシステムで制御できない。
          お目当てのファイルを落としたらセキュリティや著作権を心配してキャッシュを消去するユーザーもいる。
          4.Winnyが手当たり次第にキャッシュを探し回っている間にもネットワーク環境が変化する。
          そのためデータ検索の再試行が多い。しかも各ノードがバラバラに検索するためにネットワーク負荷が増大する。
          5.ダウンロードの再試行や中断も多い。
          検索時と同様。ダウンロードファイルの容量の方が多いからネットワーク負荷がますます増大する。

          つまりデータの所在を常時中央管理されていないためダウンロードまでの過程にムダが多いということです。

          PtoPは「ファイル転送効率の高い」とよく宣伝されますが、実際に高効率を実現させるための技術的課題は多方面に渡ります。
          通信設備とノード用マシンの能力統一は安定稼動の最低条件です。
          それが実現できないWinnyは通信技術研究の意義すら怪しいです。
          親コメント
          • > 通信設備とノード用マシンの能力統一は安定稼動の最低条件です。

            あんたそりゃあ土俵が違うってもんだよ。
          • そんな、誰もがわかっていることをいまさら・・

            クラスタリングはこれだけ効率が悪い!
            といって、同じ理由を1~5まで書いたら
            袋叩きにされるでしょう。
          • この5つの理由はWinnyをTCP/IPに置き換えても完全に成り立ちますね。
            The Internetは完全に解体して何かステキなプロトコルを発明して再実装されてはいかがですか?
        • Re:金子の技術力 (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2006年05月03日 13時42分 (#932608)
          1つ1つの要素は技術的には大したこと無いけど、斬新なソフトでしたよね。
          ファイル交換が主流だったのを、ファイル共有に変えてしまいました。
          親コメント
        • Re:金子の技術力 (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2006年05月03日 14時54分 (#932676)
          「転送効率の高い」なんて言って評価してる時点で、金子支持者の技術的評価の底の浅さが計り知れますね。

          効率の悪いトラフィックを生み出しているからプロバイダに目の敵にされてるんですが。

          Winnyについていいアイディアだと思うのは、Winnyを使っている第三者にファイルを配布させるという仕組みですね。
          (ただし、いいアイディア=善良なアイディアとは限らない)
          これは効率を考えたものではなく、著作物の一次配布者の存在を隠す目的なので、知的財産権の侵害を幇助するのが目的と判断されても仕方がない。
          2ちゃんねるでの当初の47氏の発言を見てると、実際にそうなのですが。

          どうせここで正論を吐いても「Winny使いたい。邪魔するな」って考えているモデレータに「フレームのもと」って付けられちゃうんですけどね。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >Winnyについていいアイディアだと思うのは、Winnyを使っている
            >第三者にファイルを配布させるという仕組みですね。

            まあそれすらも、出所不明のファイルをダウンロードしてはいけない
            というネットの常識から逸脱してるんですけどね。

            ファイルの一次配布元が混雑したら勝手に他に転載していいという
            ことであれば、わざわざwinnyなんか使わず普通に個人のウェブサ
            イトに転載すればいいだけの話だし。
            • Winnyを擁護したいわけじゃないが、
              第三者に自動的に配布することと、出処が不明であることは別の話だろ。
              その理屈だと、システム的にトラッカーで元ファイルを指定させた上で、多くの場合一次配布者がハッシュ等で元ファイルの確認手段を提供している bitTorrent なんかはどうなんだと思うし。

              Winny がいいかは別として。
              個人の転載でも Winny (と同様の発想で作られたアプリ)でもないものが実際に実装され運用されていることを考えもしない主張は、正直弊害のほうが大きいと思う。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                > Winnyを擁護したいわけじゃないが、

                Winnyの擁護とは全然関係ない話なので断る必要はなさげ。

                Winnyで配布されているものは当然一時配布元と同じかどうか
                確認する手段なんか無いし、金子がそれにトライしたとしても
                金子の技術力では「ファイル名が同じだから改ざんされてない」
                程度の判断しかできんだろう。
              • by Anonymous Coward
                Winnyで配布されているものは当然一時配布元と同じかどうか確認する手段なんか無い
                そうなの?
                そもそも、同一性の確認は Winny(というかもっと一般的に、ファイルの取得手段)に依存するべきじゃないという気もするけど。
              • by Anonymous Coward
                β版とはいえ、同一性の保証(というか、データの正当性の保証)のない流通機構の開発を
                本気で一般に使わせる目的でやって、著作権がどうのとかほざいてるんですか。
                産地偽装がどうの、フィッシングがどうの、いろいろと騒がれているこのご時世に。

              • by Anonymous Coward
                > 産地偽装がどうの、フィッシングがどうの、いろいろと騒がれているこのご時世に。
                常に正当性を疑わなければいけない時代だからこそ
                ・httpで取得したファイルの一時配布元との同一性はhttpが保証する
                ・ftpで取得したファイルの一時配布元との同一性はftpが保証する
                ・hogehogeで取得したファイルの一時配布元との同一性はhogehogeが保証する
                とかやってたらきりが無いと思うんですが。
                新しい通信プロトコル開発したら、そのたびにその中でやり取りされるファイルの一時配布元との同一性を保証する仕組みを考えるつもりですか?
          • by Anonymous Coward
            >効率の悪いトラフィックを生み出しているからプロバイダに目の敵にされてる

            はつみみです。効率の悪さが嫌われてたんですか。
            効率が良ければどんだけ帯域を食っても構わないわけですか。
        • by Anonymous Coward
          そりゃあだって、犯罪をしやすくするようなアイデアなんて、まともな技術者は考えませんから。
          • by Anonymous Coward
            たいていの便利な技術は、悪人の方が上手に使うのが常ですけどね。
          • by Anonymous Coward
            スピード違反犯罪をしやすくするための高出力エンジンを開発している
            エンジン技術者はマトモな技術者じゃないという主張ですね?

            自分の主観と、客観的な視点は違うということを意識するようにしましょうね
      • by Anonymous Coward
        >一部のスラドモデレータは金子LOVEなので

        こういう思想的に偏ったやつにモデレート権をまわしちゃいかんよなぁ。
        新機能で過去のモデレーションおよびメタモデレーションの傾向を分析する機能キボン。
        • Re:金子の技術力 (スコア:3, すばらしい洞察)

          by parsley (5772) on 2006年05月03日 22時11分 (#932903) 日記
          モデ結果見てるから気になるんだよ。全部読むのが面倒な人のためにあるんだから、全部読んでいる時点で無意味。
          --
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          親コメント
          • by Anonymous Coward
            うーん、ちょっと違うかな。

            全部読んでる人間には意味は無いけど、
            そうじゃない人が読むときに偏向したものしか提供しない/.jは偏向した人にしか存在価値がなくなるので、
            もうちょっとなんとかならんかな ということ。

            /.jは(ある面で)2ch以下のゴミ溜めという実態を反映してるっちゃあしてるんですが。
          • by Anonymous Coward
            モデレータの評価は明らかに主観による偏向であることが多く、たとえ「正論で極めてものすごくすばらしい洞察」であったとしても、自分の支持したい思想に反するものであった場合は「フレームのもと」や「荒らし」と評価されることがあります。
            逆にくだらない意見でも、自分の思想に有利に働くものであれば「スコア:3, すばらしい洞察」などとつくことがあります。

            全部読むのが面倒な人にとっては、読む価値のあるコメントのみ読みたいでしょうが、実際には一方の偏った思想の意見のみ見せられている状態になるので、一種の「検閲」としての機能しかありません。

            マイナスされているコメントにはプラスされているコメントよりもすばらしい洞察と思えるコメントも多く、そのため私はいつもマイナスモデレートも含めてチェックしています。
            適切なマイナスモデレートももちろんありますが、そういうコメント分は短文なのですぐ飛ばせます。
        • by Anonymous Coward
          >新機能で過去のモデレーションおよびメタモデレーションの傾向を分析する機能キボン。

          モデレートされる側であるコメントに対する精査、判定を誰がどのように中立的に行うかって問題も出てくるだろうけど。
        • by Anonymous Coward
          そんな面倒なことするよりも、モデレートシステムやめちゃったほうが早いし、効果もあると思うんだよね。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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